Indo-Europese taalgroep.

[Krautsurfer]

Altijd leuk, zo'n overzicht:

[Oved]

lijkt wel een UH loktopic

[Krautsurfer]

Ja?
Dan hebben we een gedeelde interesse.
Ik heb er weinig verstand van, maar vind talen erg interessant.
Ik hoorde voor het eerst over proto-indo-Europees toen ik in de verlengde brugklas zat, bij de les Nederlands, en vond dat mateloos intrigerend: Dat men in het hele gebied tussen zo'n beetje Ijsland en India talen sprak die een gemeenschappelijke basis hadden.

[Oved]

UH is ook zeer geïnteresseerd in talen en weet er ook veel van. Hij heeft zelfs een eigen schrift en taal, maar dat is geheim. Sssst.

[Kryptozoid]

Ja?
Dan hebben we een gedeelde interesse.
Ik heb er weinig verstand van, maar vind talen erg interessant.

Ik ook. Pas weer in Hongarije geweest en het blijft intrigerend dat Hongaars* dus geen Indo-Europese taal is, terwijl die mensen er niet wezenlijk anders uitzien dan andere Europeanen (maar dan wel weer veel verschillende types: een soort gradient van Italiaan naar Noor (en qua mode een gradient van jaren-80 Oostblok naar Westerse mode magazins). Nou heb ik onlangs ook vernomen dat het DNA van de oorspronkelijke sprekers van de hongaarse taal, de Magyar, maar voor enkele procenten (ik meen echt maar iets van twee) in de huidige bevolking is terug te vinden. Blijkbaar waren ze toch dominant genoeg om hun taal te implementeren bij de aanwezige moffen, slowaken en polen, die tot de dag vandaag voortleeft.

't Is wel gek en lastig, want bijv. telwoorden pik je van de meeste Europeanen wel vrij makkelijk op, maar die in het Hongaars hebben geen enkel raakvlak (egy, két, három, négy, öt, hat, hét, nyolc, kilenc, tíz; het laatste woord doet dan nog wel een beetje aan dix denken, maar ik vermoed dat dat toeval is). Hongarije zelf heet Magyarország.

Ze gebruiken ook nog eens heel weinig leenwoorden. "Laptop" is er wel eentje, want ik zag veel reclamebilboards van 'Laptop.hu', en parlement is parlament, en ze markeren de metrostations met een M dus metro zal ook wel metro zijn. Verder heet een menukaart étlap ("eetlap") maar dat is toeval (maar wel makkelijk te onthouden).

*(Evenmin als Fins, Ests en Karelisch, waar het heel in de verte (zeg, een paar duizend jaar geleden, net zoals Nederlands en Iraans) mee verwant is.)

[(klaz*)]

Leuk om te zien hoe dicht het Fries bij het Engels staat.

[Krautsurfer]

Ja?
Dan hebben we een gedeelde interesse.
Ik heb er weinig verstand van, maar vind talen erg interessant.

Ik ook. Pas weer in Hongarije geweest en het blijft intrigerend dat Hongaars* dus geen Indo-Europese taal is, terwijl die mensen er niet wezenlijk anders uitzien dan andere Europeanen (maar dan wel weer veel verschillende types: een soort gradient van Italiaan naar Noor (en qua mode een gradient van jaren-80 Oostblok naar Westerse mode magazins). Nou heb ik onlangs ook vernomen dat het DNA van de oorspronkelijke sprekers van de hongaarse taal, de Magyar, maar voor enkele procenten (ik meen echt maar iets van twee) in de huidige bevolking is terug te vinden. Blijkbaar waren ze toch dominant genoeg om hun taal te implementeren bij de aanwezige moffen, slowaken en polen, die tot de dag vandaag voortleeft.

't Is wel gek en lastig, want bijv. telwoorden pik je van de meeste Europeanen wel vrij makkelijk op, maar die in het Hongaars hebben geen enkel raakvlak (egy, két, három, négy, öt, hat, hét, nyolc, kilenc, tíz; het laatste woord doet dan nog wel een beetje aan dix denken, maar ik vermoed dat dat toeval is). Hongarije zelf heet Magyarország.

Ze gebruiken ook nog eens heel weinig leenwoorden. "Laptop" is er wel eentje, want ik zag veel reclamebilboards van 'Laptop.hu', en parlement is parlament, en ze markeren de metrostations met een M dus metro zal ook wel metro zijn. Verder heet een menukaart étlap ("eetlap") maar dat is toeval (maar wel makkelijk te onthouden).

*(Evenmin als Fins, Ests en Karelisch, waar het heel in de verte (zeg, een paar duizend jaar geleden, net zoals Nederlands en Iraans) mee verwant is.)

En dan heb je, als geïsoleerde taal, ook nog 'ns Baskisch.
Het is een vreemd idee dat Nederlands dichter bij talen staat die in Noord-India gesproken worden dan bij Baskisch.

[Krautsurfer]

Ik was een paar weken terug in Spreewald, het hart van de Duitse komkommerindustrie, en daar wordt door een minderheid Sorbisch gesproken. Een west-slavische taal. Ze gebruiken ook de ł, net als in het Pools. Je spreekt het uit als een Surinaamse 'w', trouwens.

[Oved]

hongaars = fins-oegrische taal

[Kryptozoid]

Het is een vreemd idee dat Nederlands dichter bij talen staat die in Noord-India gesproken worden dan bij Baskisch.

Ja. Onlangs hebben Indische taalkundigen en/of ethnologen, in weerwil van de mainstream opvattingen, toch aanwijzingen ervoor ontdekt dat er zich daar Europeanen hebben gevestigd. Dat was vroeger (anderhalve eeuw geleden) het idee (daar is dat idee van Blavatsky c.s., en in haar kielzog via occulte clubjes bij de nazis terechtgekomen, over 'het Arische ras', een popularisatie van), maar dat is in onbruik geraakt ten gunste van een idee dat, met technologie (landbouwmethoden) ook jargon van de ene op de andere cultuur overgaat, dus zonder dat er daadwerkelijk mensen verhuizen. Maar er waren nu dus weer redenen om dat laatste in twijfel te trekken.

Stond in een of andere Engelstalige Indiaase krant een paar maanden terug, maar ik heb geen zin en tijd om te googelen nu

(PS Bovenstaande maakt het dan nóg raarder dat veel Hongaren (of Finnen, Albanezen, Basken) dus meer op Nederlanders (Duitsers, Spanjaarden etc.) lijken, maar een taal spreken die verder van ons afstaat dan bijv. het Urdu.)

[Oved]

Lachwekkend hoe geen verstand jullie van indo-europese talen hebben.

Please do continue.

[Number9]

Lachwekkend hoe geen verstand jullie van indo-europese talen hebben.

Please do continue.

Ik moest ook wel een beetje glimlachen. Beetje basale kennis als Grote Ontdekking presenteren. Maar dat laat onverlet dat die taalfamilieverbanden bijzonder boeiend zijn. Taal is ook wel echt een beetje mijn ding zeg maar.

[Oved]

[Krautsurfer]

Lachwekkend hoe geen verstand jullie van indo-europese talen hebben.

Enlighten us, Ôh Oved de alwetende.

Daarbij:

Ik heb er weinig verstand van, maar vind talen erg interessant.

Daarbij mag dit:

hongaars = fins-oegrische taal

Ook wel als een enoooooorme open deur intrappen gelden. Ik bedoel: Kelere. Het staat zelfs in het plaatje waarmee dit topic begon.

Dus dat.

[Krautsurfer]

Het is een vreemd idee dat Nederlands dichter bij talen staat die in Noord-India gesproken worden dan bij Baskisch.

Ja. Onlangs hebben Indische taalkundigen en/of ethnologen, in weerwil van de mainstream opvattingen, toch aanwijzingen ervoor ontdekt dat er zich daar Europeanen hebben gevestigd. Dat was vroeger (anderhalve eeuw geleden) het idee (daar is dat idee van Blavatsky c.s., en in haar kielzog via occulte clubjes bij de nazis terechtgekomen, over 'het Arische ras', een popularisatie van), maar dat is in onbruik geraakt ten gunste van een idee dat, met technologie (landbouwmethoden) ook jargon van de ene op de andere cultuur overgaat, dus zonder dat er daadwerkelijk mensen verhuizen. Maar er waren nu dus weer redenen om dat laatste in twijfel te trekken.

Stond in een of andere Engelstalige Indiaase krant een paar maanden terug, maar ik heb geen zin en tijd om te googelen nu

(PS Bovenstaande maakt het dan nóg raarder dat veel Hongaren (of Finnen, Albanezen, Basken) dus meer op Nederlanders (Duitsers, Spanjaarden etc.) lijken, maar een taal spreken die verder van ons afstaat dan bijv. het Urdu.)

Hmmm...
Dus volgens dat bericht zou er een zooitje Europeanen richting India zijn verhuist, en daar PIE hebben geintroduceerd?
Het zou me niets verbazen als er de afgelopen duizenden jaren door flink wat groepen heen en weer is gezworven, maar ik vind de Kurgan-hypothese logischer.
Dus: PIE is ontstaan ergens in de steppe, en heeft zich sindsdien in alle richtingen verspreid.

[Oved]

Ik blijf jullie lachwekkend vinden, vooral Krypto met zn mensen bla BS.

En nee ik heb dat niet uitgezocht op je plaatje.

Verder ken ik iemand die er ALLES van weet en die stel ik ook vaak vragen daarover.

Genau?

[Oved]

sorry dat kwam er tamelijk stom uit

[Krautsurfer]

Ik blijf jullie lachwekkend vinden, vooral Krypto met zn mensen bla BS.

En nee ik heb dat niet uitgezocht op je plaatje.

Verder ken ik iemand die er ALLES van weet en die stel ik ook vaak vragen daarover.

Genau?

Genau = precies.
Dus ik weet eigenlijk niet goed wat je hier bedoeld. Waarschijnlijk zoiets als 'begrepen', maar daar moet ik dan maar naar raden.
Dat je berichten slecht leest, daar vervolgens een dom postje over doet, en dat dan allemaal maar tamelijk lachwekkend vindt, is, behalve exemplarisch, nu ja, tamelijk lachwekkend.
Fijn voor je dat je een expert thuis hebt zitten! Eindelijk iemand die het wel allemaal snapt.

[Krautsurfer]

sorry dat kwam er tamelijk stom uit

Yep.

[Oved]

Ik neem het terug, jouw reactie is ook tamelijk stom.

On-Topic

[Siegfried Stahl]

Ja?
Dan hebben we een gedeelde interesse.
Ik heb er weinig verstand van, maar vind talen erg interessant.

Typisch he? Daar taal ik nu weer helemaal niet naar.

[Krautsurfer]

Ik neem het terug, jouw reactie is ook tamelijk stom.

On-Topic

Ik vind mijn reactie op jouw bericht helemaal niet stom.
Gepikeerd, dat zeker, maar niet stom.
'S je eigen verantwoordelijk, dat je bericht tamelijk stom was. Dan kun je een dergelijk antwoord verwachten.

En on-topic, ok:
Wat vind jij van de Kurgan-hypothese?

[Krautsurfer]

Ja?
Dan hebben we een gedeelde interesse.
Ik heb er weinig verstand van, maar vind talen erg interessant.

Typisch he? Daar taal ik nu weer helemaal niet naar.

Dat snap ik wel; jij hebt genoeg aan Het Woord.

[Number9]

Waar plaatsen we de Tale Kanaäns in de Boom van de Indo-Europese taalgroep?

[Oved]

En on-topic, ok:
Wat vind jij van de Kurgan-hypothese?

Het kan. Maar er zijn ook andere hypotheses.

[Oved]

Waar plaatsen we de Tale Kanaäns in de Boom van de Indo-Europese taalgroep?

Dat zijn Semitische talen. Horen niet in deze boom.

[Krautsurfer]

En on-topic, ok:
Wat vind jij van de Kurgan-hypothese?

Het kan. Maar er zijn ook andere hypotheses.

Vertel.

[Number9]

Neen neen, de Tale Kanaäns is geen Semitische taal.

De uitdrukking tale Kanaäns wordt gebruikt voor de aanduiding voor een taaleigen dat in behoudende orthodox-calvinistische kringen (tegenwoordig veelal bij de bevindelijk gereformeerden, vroeger ook bij de Gereformeerde Kerken in Nederland) wordt gebruikt. Het is sterk verwant met de taal van de Statenbijbel. Het draagt een enigszins verouderd karakter en is sterk gestempeld door oorspronkelijk Hebreeuwse uitdrukkingen. De benaming refereert aan zichzelf, in hedendaags Nederlands zou men taal van Kanaän zeggen.



En wat heerlijk, de Tale Kanaäns is er niet alleen in het Nederlands, maar ook in het Duits (Sprache Kanaans) en Frans (Patois de Canaan).

[Oved]

En on-topic, ok:
Wat vind jij van de Kurgan-hypothese?

Het kan. Maar er zijn ook andere hypotheses.

Vertel.

anatolië met virus gedoe zegt rams

[Krautsurfer]

Waar plaatsen we de Tale Kanaäns in de Boom van de Indo-Europese taalgroep?

Kan het mis hebben, maar is dat niet Aramees?

-edit-

Dat had ik dus mis.

[Oved]

Neen neen, de Tale Kanaäns is geen Semitische taal.

De uitdrukking tale Kanaäns wordt gebruikt voor de aanduiding voor een taaleigen dat in behoudende orthodox-calvinistische kringen (tegenwoordig veelal bij de bevindelijk gereformeerden, vroeger ook bij de Gereformeerde Kerken in Nederland) wordt gebruikt. Het is sterk verwant met de taal van de Statenbijbel. Het draagt een enigszins verouderd karakter en is sterk gestempeld door oorspronkelijk Hebreeuwse uitdrukkingen. De benaming refereert aan zichzelf, in hedendaags Nederlands zou men taal van Kanaän zeggen.



En wat heerlijk, de Tale Kanaäns is er niet alleen in het Nederlands, maar ook in het Duits (Sprache Kanaans) en Frans (Patois de Canaan).

Is geen taal dus.

[Krautsurfer]

En on-topic, ok:
Wat vind jij van de Kurgan-hypothese?

Het kan. Maar er zijn ook andere hypotheses.

Vertel.

anatolië met virus gedoe zegt rams

Ik vroeg het jou, niet Rams.

Overigens zie ik net in dat plaatje dat er een taalgroep is die 'Mina' heet.

[Oved]

Overigens zie ik net in dat plaatje dat er een taalgroep is die 'Mina' heet.

[Kryptozoid]

Beetje basale kennis als Grote Ontdekking presenteren.

Waar doel je op? Die etnogenetische basis 'onder' die taalverwantschap - de zgn. 'arische migratietheorie - is al sinds halverwege vorige eeuw losgelaten. Dat er nu Indiaase geleerden menen dat er toch zo'n genetische link is, vond ik opmerkelijk toen ik het las. En de journalist die het artikel schreef kennelijk ook. Hier is dat artikel trouwens.

Genetisch bewijs lijkt een soort kolonisatie zoals in Zuid-Amerika te suggereren: voornamelijk koloniserende mannen, die inheemse vrouwen 'juwden' (d.w.z. zich mee voortplantten).

EDIT geherformuleerd.
EDIT 2: typo

[Kryptozoid]

Hmmm...
Dus volgens dat bericht zou er een zooitje Europeanen richting India zijn verhuist, en daar PIE hebben geintroduceerd?
Het zou me niets verbazen als er de afgelopen duizenden jaren door flink wat groepen heen en weer is gezworven, maar ik vind de Kurgan-hypothese logischer.
Dus: PIE is ontstaan ergens in de steppe, en heeft zich sindsdien in alle richtingen verspreid.

Maar: houdt die Kurgan-theorie in dat de taal zich verspreidde (d.w.z. werd overgenomen door mensen in andere streken, bijv. doordat ze landbouwmethoden met bijbehorend jargon overnamen) of werd de taal verspreid door mensen? Volgens dat wikipedia-artikel kan het beide. Het dominante verhaal van de laatste decennia is dat de taal zich verspreid heeft zonder dat er grote migraties aan te pas kwamen, maar in dat artikel uit The Hindu is er nu toch weer meer bewijs voor zulke migraties.

Bij 'Kurgan' denk ik trouwens in de eerste plaats aan:

Link

[Krautsurfer]

'De' Kurgan is geweldig.

Interessant artikel, trouwens. Binnenkort met wat meer tijd wat aandachtiger lezen.
Tsjah, die groep met indo-europeese roots die de Indiase schonen te grazen hebben genomen, dat zouden
Kurganen geweest kunnen zijn.
maar cool dat er nog zoveel te ontdekken valt, en dat dat ook gebeurd.

[Number9]

Beetje basale kennis als Grote Ontdekking presenteren.

Waar doel je op? [...]

Oh, nergens op. Goed om te zien dat hier linguïstisch Angehauchten met verzaak van standen, eh, verstand van zaken, rondhangen.

[Krautsurfer]

Beetje basale kennis als Grote Ontdekking presenteren.

Waar doel je op? [...]

Oh, nergens op. Goed om te zien dat hier linguïstisch Angehauchten met verzaak van standen, eh, verstand van zaken, rondhangen.

Ja, leuk!
Ik post iets over een interesse van me, en gelijk blijken er hier allemaal experts op dat terrein te vertoeven!
Ik ben erg benieuwd naar de meest recente ontwikkelingen, kom maar door!

[Oved]

Tja...

[Krautsurfer]

Tja...

[Oved]

Oh Lord

[Krautsurfer]

Wat nu weer?

[Oved]

[Krautsurfer]

Ja, nee, allemaal leuk en aardig, maar ik wacht nog steeds op nieuwe inzichten van de experts op een terrein dat wel degelijk m'n interesse heeft, maar waarvan ik nooit heb beweerd dat ik er veel van weet.

[Oved]

dan moet je rams mailen, hij weet er ALLES van. Serieel.

of je stelt je vragen op het ubernerds forum

[Krautsurfer]

dan moet je rams mailen, hij weet er ALLES van. Serieel.

of je stelt je vragen op het ubernerds forum

Rams die post hier niet meer, dus die ga ik er niet mee lastig vallen. Jíj was diegene die zo'n lol had, en claimde er veel van te weten. Ik niet, maar het interesseert me wel. Vandaar dat ik in alle onschuld er een topiekje over opende. De enige die tot nu toe met interessante info kwam, voor mij althans, was Krypt.

Dus ik wacht nog steeds...

[Oved]

Goed zo, hij heeft er geloof ik geen behoefte aan. Heeft wel gelezen dit topic toen ik um open had staan.

Ik claim nix, ik ben de papegaai remember?

en neen kryptozaad is niet interessant zijn mening op dit gebied. Althans mijn mening. Hijs jouw maatje, dus jij vindt alles wat hij post wel moeite waard me dunkt.

ok wat brabbel ik nou allemaal. doei!

[Krautsurfer]

Goed zo, hij heeft er geloof ik geen behoefte aan. Heeft wel gelezen dit topic toen ik um open had staan.

Ik claim nix, ik ben de papegaai remember?

en neen kryptozaad is niet interessant zijn mening op dit gebied. Althans mijn mening. Hijs jouw maatje, dus jij vindt alles wat hij post wel moeite waard me dunkt.

ok wat brabbel ik nou allemaal. doei!

Nah, voorlopig blijft de enige inhoudelijke post die van Krypt. Dus de zelfverklaarde experts staan er een beeeetje lullig bij.
Maar hee, wat maakt het uit, zolang je maar post he.
Ook doei!

[Kryptozoid]

kryptozaad is niet interessant zijn mening op dit gebied.

Ik postte iets wat ik een tijdje terug heb gelezen, interessant vond en relevant vind voor dit draadje. De argumentatie en conclusies zijn van de betreffende wetenschappers.

[Oved]

ik lul maar wat