IS

Heeft Mark, Maxime, Geert, Diederik, Emiel, Jolande / Tofik, Alexander, Arie, Kees, Marianne of een andere waardeloze politicus weer iets nutteloos besloten? Spuw dan hier uw gal.
Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27849
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: IS

Bericht door iKer » 21 nov 2015, 20:43

Krautsurfer schreef:Daar zou-ie best eens gelijk in kunnen hebben, en misschien moesten we dat maar eens proberen. maar als ik al die bombardementen van pakweg de laatste 25 jaar eens op een rijtje zet heeft het bar weinig opgeleverd. Het zijn net kakkerlakken; hoe meer je er platstampt hoe meer er bijkomen. Zoals ik het zie wordt het hoog tijd om het probleem maar eens wel te gaan begrijpen.
Ik vermoed dat de strategie die we halfslachtig in NL volgen, niet teveel oorlogvoeren, beter is dan de Franse en Britse. Libië en Irak zijn een drama gebleken, IS bezwijkt voorlopig niet onder de bommen.

Ik zeg: óf stoppen, of grondoorlog om IS op te rollen. In dat laatste geval: Saoedi Arabië ook weg, Iran oprollen en Israël erbij. Gelijke monniken, gelijke kappen. Het zijn de staten in de die de meeste eigen burgers ombrengen. Maar, wees eerlijk: wij gaan daar geen nieuwe stabiele staten voor in de plaats zetten.

Kortom: voor de eigen geloofwaardigheid niet ingrijpen in Syrië.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: IS

Bericht door Kryptozoid » 21 nov 2015, 20:50

iKer schreef:Krautsurfer doelt uiteindelijk op een fundamentelere oplossing dan jij, Krypto.
Jij zit erg aan de symptoombestrijdingskant.
Kraut en ik zitten geen van beiden aan een kant, want net als jij invloedloze dilettanten op een forum met minder dan 20 actieve leden.
Krautsurfer schreef:Zoals ik het zie wordt het hoog tijd om het probleem maar eens wel te gaan begrijpen.
Maar, wederom niet lullig bedoelt, dat is toch een gigantische open deur?? "Arme mensen zijn eerder geneigd zich aan te sluiten bij extreme bewegingen". Dat is toch al enige decennia bekend?

Er zit meer geld bij de oliesjeiks dan bij ons. Veel van dat geld wordt eerder gebruikt om orthodoxe, salafistische bewegingen te steunen dan om een soort algemeen welvaartsniveau op te bouwen. Saddam Hoessein deed dat overigens wel, waarschijnlijk meer vanuit megalomanie dan vanuit altruïsme, maar toch. Ook Assad de oude (ook een Baathi, maar van een rivaliserende kant) had zo'n soort beleid: seculierde dictatuur, keiharde repressie t.a.v. politieke dissidenten, maar redelijk welvaartsniveau. Daar had helemaal geen verandering in moeten komen; vanaf dat punt hadden de Iraki's en Syriërs langzaamaan naar een meer verlichte samenleving kunnen groeien; dat had wellicht nog wel 100 of misschien wel 300 jaar geduurd.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: IS

Bericht door Kryptozoid » 21 nov 2015, 20:55

iKer schreef:In dat laatste geval: Saoedi Arabië ook weg
Mee eens :up: Corrupte dictatuur, en veel van de rijke sjeiks steunen allerlei fundamentalistische en radicale groeperinkjes die ergens buiten Saoediarabië opereren.
iKer schreef:Iran oprollen
Ik denk dat dat meer schade dan winst oplevert. Iran schijnt wel enig innerlijk potentieel tot verlichting te hebben.
iKer schreef:Israël erbij.
Niet haalbaar, en behalve de USA-dubbelpaspoortjoden en de kolonisten, die je nog wel iets kan verwijten, zou je ook de oosterse joden (die al eeuwen in Israel wonen, ook toen het nog niet zo heette) vogelvrij verklaren. 't Is ook alleen maar interessant omdat jij je zo aan dat land ergert. Ik ben wel nieuwsgierig wat dat met de Arabische wereld zou doen...
Laatst gewijzigd door Kryptozoid op 21 nov 2015, 20:56, 1 keer totaal gewijzigd.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27849
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: IS

Bericht door iKer » 21 nov 2015, 20:55

Kryptozoid schreef:Er zit meer geld bij de oliesjeiks dan bij ons. Veel van dat geld wordt eerder gebruikt om orthodoxe, salafistische bewegingen te steunen dan om een soort algemeen welvaartsniveau op te bouwen.
Het westers neoliberale model in een notedop, maar dan religieus ingericht.
"Er zit meer geld bij de 1% dan (vul maar in). Veel van dat geld wordt eerder gebruikt om het aandeelhouderskapitalisme te steunen dan een soort algemeen welvaartsniveau op te bouwen (zou in ons geval 'restaureren' moeten zijn)"
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forumgod
Berichten: 18001
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: IS

Bericht door Ysfoxy » 21 nov 2015, 21:01

Kryptozoid schreef:Hier een Frans artikel; Ysfosy wil het vast wel vertalen.)
Ja, ja, migranten een beetje het vuile werk laten opknappen. :nooo:
"We take a Norwegian cruise but we don't go to Norway"

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: IS

Bericht door Kryptozoid » 21 nov 2015, 21:02

iKer schreef:
Kryptozoid schreef:Er zit meer geld bij de oliesjeiks dan bij ons. Veel van dat geld wordt eerder gebruikt om orthodoxe, salafistische bewegingen te steunen dan om een soort algemeen welvaartsniveau op te bouwen.
Het westers neoliberale model in een notedop, maar dan religieus ingericht.
"Er zit meer geld bij de 1% dan (vul maar in). Veel van dat geld wordt eerder gebruikt om het aandeelhouderskapitalisme te steunen dan een soort algemeen welvaartsniveau op te bouwen (zou in ons geval 'restaureren' moeten zijn)"
Het is ook niet voor niks dat de Ba'ath-beweging (waar ik overigens ook niet al te veel van weet) deels geïnspireerd is door de diverse socialistische partijen (en ook door het naoorlogse nationalisme in socialistische/communistische landen. Sowieso een interessant fenomeen, en een fenomeen dat m.i. te weinig aandacht heeft gehad van West-Europeanen.)

Afbeelding

Afbeelding
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21647
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: IS

Bericht door Krautsurfer » 21 nov 2015, 21:05

Een open deur, inderdaad.
Nog eentje: onschuldige burgers die al decennia platgebombardeerd worden zullen eerder geneigd zijn zich bij een extremistische beweging aan te sluiten.
Zo zijn er nog wel meer open deuren die ingetrapt worden en kamerolifantjes die men probeert te negeren.
Toch vallen d'r bommen. En dat gaat niks uithalen he.
Of denk je dat de volgende terroristische aanslag daar mee voorkomen gaat worden? Misschien als ze Molenbeek eens proberen te bombarderen inderdaad, want daar zitten de daders. Maar stel. Ik kan je verzekeren dat we daarna ineens honderd keer zoveel terroristjes van eigen kweek hebben.
In Iker's grondoorlog zie ik dus ook weinig heil. Een wespennest. Wat je daar ook gaat doen zal bij bepaalde groepen kwaad bloed zetten.
Laatst gewijzigd door Krautsurfer op 21 nov 2015, 21:08, 1 keer totaal gewijzigd.
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forumgod
Berichten: 18001
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: IS

Bericht door Ysfoxy » 21 nov 2015, 21:05

Kryptozoid schreef:Iran schijnt wel enig innerlijk potentieel tot verlichting te hebben.

Link
"We take a Norwegian cruise but we don't go to Norway"

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: IS

Bericht door Kryptozoid » 21 nov 2015, 21:14

Krautsurfer schreef:Een open deur, inderdaad.
Nog eentje: onschuldige burgers die al decennia platgebombardeerd worden zullen eerder geneigd zijn zich bij een extremistische beweging aan te sluiten.
Zo zijn er nog wel meer open deuren die ingetrapt worden en kamerolifantjes die men probeerd te negeren.
Toch vallen d'r bommen. En dat gaat niks uithalen he.
Of denk je dat de volgende terroristische aanslag daar mee voorkomen gaat worden? Misschien als ze Molenbeek eens proberen te bombarderen inderdaad, want daar zitten de daders. Maar stel. Ik kan je verzekeren dat we daarna ineens honderd keer zoveel terroristjes van eigen kweek hebben.
In Iker's grondoorlog zie ik dus ook weinig heil. Een wespennest. Wat je daar ook gaat doen zal bij bepaalde groepen kwaad bloed zetten.
Ik heb laatst wel een paar serieuze (genuanceerde) artikelen van zeer diverse oorsprong gelezen waarin betoogd werd dat IS, in tegenstelling tot Al Qaeda, een territorium nodig heeft om te functioneren, en dat ze in dat territorium ook over techniek kunnen beschikken die voor een territoriumloos terreurnetwerk veel moeilijker te bemachtigen zou zijn. In die zin heeft een grondoorlog wel nut.

Maar zo'n aanslag zoals in Parijs, dat is in wezen niet anders (wel veel bloediger en erger) dan wat de IRA en ETA etc. deden; daar zal een grondoorlog tegen IS niet zo heel veel tegenuithalen.

Het is van mij weer een open deur en stokpaardje, maar in een monoculturele natie-staat zouden dergelijke aanslagen (ook die van de IRA en ETA) niet waarschijnlijk zijn: geen minderheden die zich onderdrukt of overheerst voelen. Persoonlijk vind ik het loslaten van het concept van de natie-staat de ondergang van de Westerse beschaving markeren.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: IS

Bericht door Kryptozoid » 21 nov 2015, 21:16

Ysfoxy schreef:
Kryptozoid schreef:Iran schijnt wel enig innerlijk potentieel tot verlichting te hebben.

Link
:upup:

Nou nog even dat artikel over Molenbeek bombarderen vertalen aub. Is in het Frans, en jij bent de enige die dat goed beheerst. En Mr T. waarschijnlijk, maar die is hier bijna nooit.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27849
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: IS

Bericht door iKer » 21 nov 2015, 21:28

Kryptozoid schreef:Persoonlijk vind ik het loslaten van het concept van de natie-staat de ondergang van de Westerse beschaving markeren.
Dat valt momenteel samen. In die zin dat het westen voortdurend aan invloed inboet en binnenlands steeds meer een bedrijvendictatuur in plaats komt van democratie (in de VS is dit al zeer ver gevorderd).
Dit proces heeft m.i. weinig noodzakelijk verband met loslaten van concept van natiestaat. Als de EU niet zou zijn verworden tot handig lobbypunt voor banken en zakenbelangen had de supranationale staat (waarbinnen tot aan invoering van de Euro zéér veel bereikt is voor de bevolking, niet slechts Europese vrede) gewoon gefunctioneerd als concept voor haar burgers.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27849
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: IS

Bericht door iKer » 21 nov 2015, 21:30

Kryptozoid schreef:
Krautsurfer schreef:Een open deur, inderdaad.
Nog eentje: onschuldige burgers die al decennia platgebombardeerd worden zullen eerder geneigd zijn zich bij een extremistische beweging aan te sluiten.
Zo zijn er nog wel meer open deuren die ingetrapt worden en kamerolifantjes die men probeerd te negeren.
Toch vallen d'r bommen. En dat gaat niks uithalen he.
Of denk je dat de volgende terroristische aanslag daar mee voorkomen gaat worden? Misschien als ze Molenbeek eens proberen te bombarderen inderdaad, want daar zitten de daders. Maar stel. Ik kan je verzekeren dat we daarna ineens honderd keer zoveel terroristjes van eigen kweek hebben.
In Iker's grondoorlog zie ik dus ook weinig heil. Een wespennest. Wat je daar ook gaat doen zal bij bepaalde groepen kwaad bloed zetten.
Ik heb laatst wel een paar serieuze (genuanceerde) artikelen van zeer diverse oorsprong gelezen waarin betoogd werd dat IS, in tegenstelling tot Al Qaeda, een territorium nodig heeft om te functioneren.
Wat we zien is dan ook een soort staatvorming, niet geheel anders dan hoe Saoedi Arabië is gesticht (daar zijn bijvoorbeeld alle christenen uitgejaagd 100 jr geleden).
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27849
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: IS

Bericht door iKer » 21 nov 2015, 21:38

Krautsurfer schreef:In Iker's grondoorlog zie ik dus ook weinig heil. Een wespennest. Wat je daar ook gaat doen zal bij bepaalde groepen kwaad bloed zetten.
Ik zie dat als de één na beste optie. De beste is integratie van allochtonen hier en de boel de boel laten daar. Het is een opstand na het verdrijven van Assad, zoals na de Franse Revolutie de boel gruwelijk gewelddadig ontspoorde met Napoleon ten gevolg, die zich vergallopeerde in Rusland en daarna. Eigenlijk zien we altijd geweld na een revolutie: Franse Revolutie > La Terreur > Napoleon > land totaal anders dan daarvoor. Nazi Duitsland 1933 > 1945 > democratie en Sovjetdictatuur > eenwording > democratie (lees: volledig herstel van Weimarbestel).


Zo'n revolutie als in het MO kan ook op diverse manieren eindigen. In Egypte is de repressie harder dan onder Mubarak (met honderden politieke tegenstanders die afgelopen 2 jaar zijn afgeslacht), Libië in chaos, Tunesië een daadwerkelijk voorzichtige verbetering, Jemen keihard opstand onderdrukt door SA, Assad weg in delen van zijn land... het beeld is zeer divers en zal nog komende decennia sterk in beweging zijn.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27849
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: IS

Bericht door iKer » 21 nov 2015, 21:44

Kryptozoid schreef:'t Is ook alleen maar interessant omdat jij je zo aan dat land ergert.
Onzin natuurlijk, er zijn daar vorig jaar (om maar eens iets te noemen) in een paar weken net zoveel mensen afgeslacht als IS in een paar maanden deed (info: Human Rights Watch).

De actuele cijfers over Daesh en Israël heb ik niet. Israël moordt voortdurend een beetje door, en intensiveert dat periodiek sterk. IS heb ik actueel minder zicht op. Ik weet wel dat toen wij ons zo druk maakten om die onthoofdingen Israël meer mensen over de kling joeg, en Saoedi Arabië en Iran per stuk meer executies uitvoerde dan IS. Ook in Egypte was het niet koek en ei maar niet op een schaal die bij de grootste schurken in de regio meetelt.

Edit: sorry, ik geloof dat ik in 2014 (einde zomer) de cijfers van SA, Israël en Iran vanaf januari 2014 vergeleek met die van IS in de gehele zomer.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forumgod
Berichten: 18001
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: IS

Bericht door Ysfoxy » 21 nov 2015, 21:46

Kryptozoid schreef:Nou nog even dat artikel over Molenbeek bombarderen vertalen aub. Is in het Frans, en jij bent de enige die dat goed beheerst. En Mr T. waarschijnlijk, maar die is hier bijna nooit.
Scalle, dat meisje uit Brussel, is de beste kandidate voor deze taak. :up:
Laatst gewijzigd door Ysfoxy op 21 nov 2015, 23:33, 1 keer totaal gewijzigd.
"We take a Norwegian cruise but we don't go to Norway"

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21647
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: IS

Bericht door Krautsurfer » 21 nov 2015, 21:52

Kryptozoid schreef:
Krautsurfer schreef:Een open deur, inderdaad.
Nog eentje: onschuldige burgers die al decennia platgebombardeerd worden zullen eerder geneigd zijn zich bij een extremistische beweging aan te sluiten.
Zo zijn er nog wel meer open deuren die ingetrapt worden en kamerolifantjes die men probeerd te negeren.
Toch vallen d'r bommen. En dat gaat niks uithalen he.
Of denk je dat de volgende terroristische aanslag daar mee voorkomen gaat worden? Misschien als ze Molenbeek eens proberen te bombarderen inderdaad, want daar zitten de daders. Maar stel. Ik kan je verzekeren dat we daarna ineens honderd keer zoveel terroristjes van eigen kweek hebben.
In Iker's grondoorlog zie ik dus ook weinig heil. Een wespennest. Wat je daar ook gaat doen zal bij bepaalde groepen kwaad bloed zetten.
Ik heb laatst wel een paar serieuze (genuanceerde) artikelen van zeer diverse oorsprong gelezen waarin betoogd werd dat IS, in tegenstelling tot Al Qaeda, een territorium nodig heeft om te functioneren, en dat ze in dat territorium ook over techniek kunnen beschikken die voor een territoriumloos terreurnetwerk veel moeilijker te bemachtigen zou zijn. In die zin heeft een grondoorlog wel nut.

Maar zo'n aanslag zoals in Parijs, dat is in wezen niet anders (wel veel bloediger en erger) dan wat de IRA en ETA etc. deden; daar zal een grondoorlog tegen IS niet zo heel veel tegenuithalen.

Het is van mij weer een open deur en stokpaardje, maar in een monoculturele natie-staat zouden dergelijke aanslagen (ook die van de IRA en ETA) niet waarschijnlijk zijn: geen minderheden die zich onderdrukt of overheerst voelen. Persoonlijk vind ik het loslaten van het concept van de natie-staat de ondergang van de Westerse beschaving markeren.
Dat heb ik ook gelezen, en het klinkt logisch. Mocht IS z'n bestaansrecht verliezen wegens geen staat, dan zullen ze zich weer opsplitsen in iets anders. Goed. Mocht er besloten worden tot een grondoorlog (en ik ben heeeel benieuwd hoe de VS en Rusland dat gaan aanpakken) zal ik er geen traan om laten wanneer dat gedrocht is opgeruimd. Maar ik vrees voor de gevolgen op langere termijn.
Monoculturele staten vind je tot op zekere hoogte in Oost Europa. Vandaar dat ze vreemdelingen ook zo slecht trekken.
Iedereen in z'n eigen hokje... Tsjah. Mooi uitgangspunt, maar mensen hebben een stevige drang tot uitnaaien. (Dixit Dewanand)
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: IS

Bericht door Kryptozoid » 21 nov 2015, 21:54

Ba'ath 't niet, dan scha'ath 't niet! :up:

Afbeelding
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forumgod
Berichten: 18001
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: IS

Bericht door Ysfoxy » 21 nov 2015, 22:07

"We take a Norwegian cruise but we don't go to Norway"

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: IS

Bericht door Kryptozoid » 21 nov 2015, 22:29

"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Number9
Knuffelnerd
Berichten: 12358
Lid geworden op: 02 jan 2009, 20:37

Re: IS

Bericht door Number9 » 21 nov 2015, 23:12

Afbeelding

(Iets minder vrolijk, maar toch uiteindelijk een fijne Suicide Bomber Fail hieronder.)
Spoiler: show
Afbeelding
Number9, lid nummer 25.
The sacred pint alone can unbind the tongue of Dedalus.

Richardus
Meganerd
Berichten: 40073
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: IS

Bericht door Richardus » 22 nov 2015, 08:16

China declares war on ISIS after terrorists claim to have executed Chinese hostage

http://www.mirror.co.uk/news/world-news ... #nav-panel
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: IS

Bericht door Kryptozoid » 22 nov 2015, 21:09

Wat die hele toestand vooral duidelijk maakt, is hoeveel moslims/Arabieren er al in Europa zitten.

Vanavond zag ik op tv mensen die zich afvroegen hoelang die dreiging in Brussel nog blijft. Ik denk dat het nooit meer overgaat. We zullen gedurende de komende decennia wel wennen aan een nieuw soort 'normaal leven', zoals dat bijv. in Jerusalem is, met elke dag wel 'n een aanslag hier en daar. Gestaag zullen de arabieren/moslims in de meerderheid komen, en dan is 't hier inmiddels net zo'n zooitje zoals in alle Arabische landen. Die paar goed-functionerende die we allemaal persoonlijk en/of van ons werk kennen, heb je daar ook, en dat zijn er kennelijk niet genoeg om er wat van te maken. Het percentage tokkies ligt bij die mensen kennelijk nóg hoger dan bij ons.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forumgod
Berichten: 18001
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: IS

Bericht door Ysfoxy » 22 nov 2015, 21:29

Het probleem is dus eigenlijk tokkies van allerlei pluimage?
"We take a Norwegian cruise but we don't go to Norway"

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21647
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: IS

Bericht door Krautsurfer » 22 nov 2015, 21:55

Dat vat diverse problematiek aardig samen.
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
Number9
Knuffelnerd
Berichten: 12358
Lid geworden op: 02 jan 2009, 20:37

Re: IS

Bericht door Number9 » 22 nov 2015, 22:52

Zij het dat onze tokkies doorgaans vooral ietwat lelijke en luidruchtige gasten zijn die met name in de zomer en rond de jaarwisseling rumoer in de buurt veroorzaken (hetgeen overigens kut genoeg is).
Number9, lid nummer 25.
The sacred pint alone can unbind the tongue of Dedalus.

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27849
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: IS

Bericht door iKer » 22 nov 2015, 23:42

Kryptozoid schreef:Wat die hele toestand vooral duidelijk maakt, is hoeveel moslims/Arabieren er al in Europa zitten.

Vanavond zag ik op tv mensen die zich afvroegen hoelang die dreiging in Brussel nog blijft. Ik denk dat het nooit meer overgaat. We zullen gedurende de komende decennia wel wennen aan een nieuw soort 'normaal leven', zoals dat bijv. in Jerusalem is, met elke dag wel 'n een aanslag hier en daar. Gestaag zullen de arabieren/moslims in de meerderheid komen, en dan is 't hier inmiddels net zo'n zooitje zoals in alle Arabische landen. Die paar goed-functionerende die we allemaal persoonlijk en/of van ons werk kennen, heb je daar ook, en dat zijn er kennelijk niet genoeg om er wat van te maken. Het percentage tokkies ligt bij die mensen kennelijk nóg hoger dan bij ons.
Zo te lezen heb je je ook aangesloten bij de niet-denkende angstige massa.

"Gestaag zullen de arabieren/moslims in de meerderheid komen"

Ik had serieus niet verwacht dit soort stompzinnige teksten van jou te lezen. Ik weet dat je extreemrechtse en racistische frequenteert en interessant vind/vond (incl. de niet westerse pendanten) maar dit soort stompzinnige kritiekloosheid van jou heb ik niet zien aankomen.

For once and all:
De voorspelling is dat in de EU rond de 10% van de burgers op termijn moslim is of deze afkomst heeft.
Betere voorspelling dan dit hebben we niet. "Die paar goed-functionerende" is ook al zulke lulkoek, de overgrote meerderheid functioneert gewoon in alle sociale lagen der bevolking. Kijk om je heen en je ziet het.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27849
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: IS

Bericht door iKer » 22 nov 2015, 23:45

Je stelt echt serieus teleur nu.
Extreemlinksche drammert

Richardus
Meganerd
Berichten: 40073
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: IS

Bericht door Richardus » 23 nov 2015, 06:12

O jee krypto toch :lol:
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Richardus
Meganerd
Berichten: 40073
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: IS

Bericht door Richardus » 23 nov 2015, 06:28

Leaders in France have announced that they are planning to close down any Mosques which allow extremist clerics to preach following the deadly terrorist attacks in Paris which took the lives of over 130 innocent people.

French Interior Minister Bernard Cazeneuve said he wants the dissolution of ‘mosques where hate is preached.’
Following the Charlie Hebdo attack, France has deported over 20 radical clerics and now there will be a hell of a lot more. http://www.anonymousmags.com/breaking-f ... e-furious/
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: IS

Bericht door Kryptozoid » 23 nov 2015, 16:37

iKer schreef:Je stelt echt serieus teleur nu.
Richardus schreef:O jee krypto toch :lol:
:lol:
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: IS

Bericht door Kryptozoid » 23 nov 2015, 16:47

iKer schreef:De voorspelling is dat in de EU rond de 10% van de burgers op termijn moslim is of deze afkomst heeft.
Betere voorspelling dan dit hebben we niet. "Die paar goed-functionerende" is ook al zulke lulkoek, de overgrote meerderheid functioneert gewoon in alle sociale lagen der bevolking. Kijk om je heen en je ziet het.
In Arabische landen zijn dat er zo tegen 100% en daar is het een zooitje. Niet zo'n zooitje in als in Sub-Sahara Afrika, maar toch.

Ik zie inderdaad goed-functionerende arabieren om me heen, maar als ik door het dochtbevolkte Rotterdam-West fiets, waar die goed-functionerende Arabieren o.h.a. niet wonen (die wonen veelal in Vinex-wijken en een paar in van die op-pimp-wijken in het centrum, tussen de tata's), realiseer ik me dat zij niet representatief zijn. Ik heb er geen percentages bij.

Die mensen in Rotterdam-West zijn overigens ook geen criminelen ofzo (althans de meeste niet, gok ik). Maar het zijn zeker geen Westerlingen en ook geen kosmopolitische wereldburgers.

@ 3:03 maar die Youtube timer werkt hier niet

Link
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27849
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: IS

Bericht door iKer » 23 nov 2015, 16:59

Je lult er om heen. Je punt klopt bij lange na niet met de te verwachten feiten.

Ik zeg niet dat statistiek nooit faalt in het voorspellen van de toekomst. Maar denken dat de Islam Europa overneemt is kul op basis van de verwachtingen bij huidige feiten.
Ja, het is de op één na grootste religie in Frankrijk (10% bevolking). En ja, de aanhang is jonger dan die van het christendom.
Maar toch voorspellen de modellen oha de toekomst beter dan een angstige perceptie.


Ghadaffi overdrijft grotesk. '50 miljoen moslims in Europa'
Zelfde soort lulkoek retoriek als Wilders, met zijn 'tientallen miljoenen moslims in Europa'
Zelfs als je Turkije tot aan Istanbul meetelt klopt het van geen kanten met de feiten.


Het kan wel zijn dat door migratie deze statistische feiten veranderen (Migratie die sterk zal toenemen onder invloed van met name de klimaatcrisis - PVV politiek bevordert deze!).
Wereldwijd is het over 55 jaar naar verwachting de grootste religie.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21647
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: IS

Bericht door Krautsurfer » 23 nov 2015, 17:14

Hee Iker:
In the late 20th and early 21st centuries substantial numbers of non-native Muslims immigrated to Western Europe. By 2010 an estimated 44 million Muslims were living in Europe (6%), including an estimated 19 million in the EU (3.8%).
Als we het afronden komen we wel degelijk uit op 50 miljoen, denk je niet? Aangezien deze cijfers uit 2010 komen...

veranderd dat iets aan je betoog? Of vertrouw je de bron niet?
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: IS

Bericht door Kryptozoid » 23 nov 2015, 17:30

Ik ben daarbij niet zozeer dat *de Islam* Europa overneemt, want er is geen *de* Islam in de zin van een monolitidsch machtsblok, maar dat de chaos die de Arabisch-islamitische wereld typeert, inclusief de aanslagen, hier ook steeds gewoner zal worden. De Arabieren gedijen daarbij, met veel verdriet weliswaar — maar ze zijn het gewend. De Europeanen allang niet meer, en die zullen vertrekken, of wegkwijnen, of net als de Kopten en de Druzen hopen dat ze als minderheid met rust gelaten zullen worden.

Daarin wordt de Arabisch-Islamitische wereld overigens in het niet gesteld door Sub-Sahara Afrika. De bevolkingsgroei der arabieren, inclusief die in Europa, schijnt al aan het afnemen te zijn (niet in voldoende mate om mijn hierboven benoemde vrees weg te nemen) maar in Afrika zal Nigeria alleen al rond de 1.000.000.000 inwoners hebben. Geen idee of dat in- of exclusief de richting Europa vertrokken emigranten is.

En de chaos in Afrika blijkt nu zelfs voor de Chinezen een moeilijk op te lossen probleem.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27849
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: IS

Bericht door iKer » 23 nov 2015, 17:40

Krautsurfer schreef:Hee Iker:
In the late 20th and early 21st centuries substantial numbers of non-native Muslims immigrated to Western Europe. By 2010 an estimated 44 million Muslims were living in Europe (6%), including an estimated 19 million in the EU (3.8%).
Als we het afronden komen we wel degelijk uit op 50 miljoen, denk je niet? Aangezien deze cijfers uit 2010 komen...

veranderd dat iets aan je betoog? Of vertrouw je de bron niet?
Yep, ik geef toe dat dit mijn fout is.
Ghadaffi heeft het bij het juiste end dus.
Ik kom er ook achter dat ik het totale bevolkingsaantal van Europa onderschat, er wonen veel meer mensen dan ik dacht.
Het getal in mijn hoofd klopt niet.
:oops:


NB: Wilders had het ooit over (vrij verwoord) 'tientallen miljoenen criminele moslims in Europa'. Dat is nog steeds onzin dus.
Wel leuk dat Wilders een grotere fantast blijkt dan Ghadaffi, die zo gek nog niet was.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: IS

Bericht door Kryptozoid » 23 nov 2015, 17:43

iKer schreef:Ghadaffi heeft het bij het juiste end dus.
Ff quoten zodat we (Siegfried met name :lol: ) dit zonder context kunnen blijven citeren en dan net doen alsof jij hier Ghadaffi's wereldbeeld moreel onderschrijft :lol:

Even alle gekheid op een stokje: jullie hadden wèl raakvlakken natuurlijk, jij en de kolonel. Ook los van het baardje en de zonnebril.

Afbeelding
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27849
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: IS

Bericht door iKer » 23 nov 2015, 18:00

Kryptozoid schreef:Ik ben daarbij niet zozeer dat *de Islam* Europa overneemt, want er is geen *de* Islam in de zin van een monolitidsch machtsblok, maar dat de chaos die de Arabisch-islamitische wereld typeert, inclusief de aanslagen, hier ook steeds gewoner zal worden. De Arabieren gedijen daarbij, met veel verdriet weliswaar — maar ze zijn het gewend. De Europeanen allang niet meer, en die zullen vertrekken, of wegkwijnen, of net als de Kopten en de Druzen hopen dat ze als minderheid met rust gelaten zullen worden.
Dat zal dan niet direct het gevolg zijn puur en alleen van massa-immigratie of dergelijke. Al valt die in de toekomst te verwachten, waarbij de huidige aantallen peanuts zullen blijken. MIjn eigen inschatting op basis van overbevolkingsdruk van elders.

Het klimaatprobleem ligt al enige decennia in handen van het westen. Het westen doet er geen flikker mee doch verergert gestaag. China en Azië worden steeds belangrijker, die zien onze amorele politiek te dezent, dus zullen nevernooit zelf anders handelen ('hullie als grootste vervuilers doen niks dus wij ook niet'). Gevolg op middellange termijn: verarmde, jonge bevolkingen die over de aardbol zwerven tgv van de klimaatcrisis. Reken maar dat die de EU in willen, niet goedschiks dan kwaadschiks. Als je ziet hoe hysterisch momenteel op wat terreurdoden wordt gereageerd zullen we hier als decadente sukkels nog wat beleven.

Wat mij veel zorgen baart op korte termijn is de infantiele politiek van 'laat maar waaien'. We hebben een democratisch probleem met een groot deel van de inheemse bevolking die politiek nauwelijks meer invloed heeft, en een politiek die daar bang voor is en ze de zin geeft (zie de retoriek rond immigratie en Griekenland). Onderwijl wordt in Brussel die democratie verder uitgehold door het aandeelhouderskapitalisme.
Wat op korte termijn ook destabiliserend werkt ben ik bang is onze virtuele rijkdom: we leven op de pof, we hebben een immense schuldenberg (in NL particulier vooral in huizen). De huidige crisis is bij uitstek een symptoom.

Kortom: de bedreiging is voor een groot gedeelte onze eigen schuld. Namen we tijdig maatregelen, en voerden we verstandige politiek, was de chaos in het MO nu niet zo groot geweest.

Gelukkig laat de toekomst zich niet voorspellen! Een nieuwe generatie zal echt wel dealen met die geglobaliseerde wereld. Ik zie mijn moeder of vader nog niet op dagelijkse basis via het net internationaal nieuws tot zich nemen, ik ben er naartoe gevlucht door het navelstaren in vaderlandse media. Mijn ouders spreken alleen Engels als vreemde taal, ik functioneer volledig naast het Engels in het Duits. Mijn kids spreken op hun tiende al wat Engels, eentje doet daar wat Chinees bij. Dát is de nieuwe generatie; zij hebben een mentaliteit die is aangepast aan de nieuwe tijd.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27849
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: IS

Bericht door iKer » 23 nov 2015, 18:02

Kryptozoid schreef:
iKer schreef:Ghadaffi heeft het bij het juiste end dus.
Ff quoten zodat we (Siegfried met name :lol: ) dit zonder context kunnen blijven citeren en dan net doen alsof jij hier Ghadaffi's wereldbeeld moreel onderschrijft :lol:

Even alle gekheid op een stokje: jullie hadden wèl raakvlakken natuurlijk, jij en de kolonel. Ook los van het baardje en de zonnebril.
En jij en Ghadaffi al evenzeer.


Ghadaffi was uiteraard niet het monster dat met name Engeland er graag van maakte.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: IS

Bericht door Kryptozoid » 23 nov 2015, 18:04

iKer schreef: Mijn kids spreken op hun tiende al wat Engels, eentje doet daar wat Chinees bij. Dát is de nieuwe generatie; zij hebben een mentaliteit die is aangepast aan de nieuwe tijd.
Spreken ze ook al wat Arabisch en Swahili?
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21647
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: IS

Bericht door Krautsurfer » 23 nov 2015, 18:40

'kids'...
:puke:
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Richardus
Meganerd
Berichten: 40073
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: IS

Bericht door Richardus » 23 nov 2015, 19:28

kroost? :drink:
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 19340
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: IS

Bericht door Siegfried Stahl » 23 nov 2015, 19:29

Dat zijn vast heel erg enge kinderen...
Laatst gewijzigd door Siegfried Stahl op 23 nov 2015, 19:30, 1 keer totaal gewijzigd.
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 19340
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: IS

Bericht door Siegfried Stahl » 23 nov 2015, 19:30

Nu zijn kinderen sowieso al eng, maar die van hem....brrrrr.
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 19340
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: IS

Bericht door Siegfried Stahl » 23 nov 2015, 19:31

Kryptozoid schreef:
iKer schreef: Mijn kids spreken op hun tiende al wat Engels, eentje doet daar wat Chinees bij. de .
Hij bestelt de babi pangang?
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Number9
Knuffelnerd
Berichten: 12358
Lid geworden op: 02 jan 2009, 20:37

Re: IS

Bericht door Number9 » 23 nov 2015, 19:38

Siegfried Stahl schreef:
Kryptozoid schreef:
iKer schreef: Mijn kids spreken op hun tiende al wat Engels, eentje doet daar wat Chinees bij. de .
Hij bestelt de babi pangang?

Nee, het Peking eentje. :drink:
Number9, lid nummer 25.
The sacred pint alone can unbind the tongue of Dedalus.

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27849
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: IS

Bericht door iKer » 23 nov 2015, 20:11

Nee. Gewoon. Chinese les.
Uur per week voor kindjes die wat intellectuele capaciteit over hebben en dat leuk vinden.
Schijnt best gewoon op lagere scholen tegenwoordig (ik hoor het tenminste meer).
Er is veel op de lagere school v m'n kinderen als extra uitdaging. Zelfs totaal apart hoogbegaafden onderwijs.
Eentje van mij doet wat extra naast het reguliere aanbod.

Ik vind het allemaal best, je moet ze een beetje uitdaging bieden.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 19340
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: IS

Bericht door Siegfried Stahl » 23 nov 2015, 22:11

Dan was ik weer een trentsetter want wiskunde was altijd chinees voor mij.
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27849
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: IS

Bericht door iKer » 24 nov 2015, 00:53

Anyway, longstoryshort: het westen heeft een grote hand in de chaos in het MO, zowel via inval in Irak als de klimaatcrisis, en krijgt nu wat backlash. Niet echt veel als je het afzet tegen de hobderduizenden die door toedoen van het trio Bush Blair Balkenende over de kling gingen.

En nu is er Brussel waar weliswaar geen bom viel, maar dat totáál plat ligt. :lol: Kennelijk is het allemaal heel erg wat er nu gebeurt. Nou, guess what: het leven in Gaza ging vorig jaar tijdens het megabloedbad dat Israël aanrichtte gewoon door. Bagdad? Een levendige stad ondanks frequente bomaanslagen.
Ik kan niet anders dan met intense verwondering kijken naar de huidige hysterie. Ik heb serieus meer respect voor de mentaliteit van de gemiddelde Arabier dan van dat verweekte westen, dat geen enkele vorm van zelfdisciplinering verdraagt.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27849
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: IS

Bericht door iKer » 24 nov 2015, 00:57

En dan die Cameron die serieus zo snel mogelijk wil bombarderen.
Alsof hij ook maar ene fuck geïnteresseerd is in Frankrijk of Syrië. Het enige wat de Britten willen is naar de oliebronnen: en die politiek is juist één vd oorzaken van de huidige malaise in het MO.



Zo laag durft de VVD momenteel niet eens zinken, en dat zegt heel wat. Maar goed, die gaan strax weer met de gristenen en de racisten een domrechts kabinet vormen vermoed ik. Hetgeen god verhoede als hij een beetje van Nederland houdt.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21647
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: IS

Bericht door Krautsurfer » 24 nov 2015, 11:11

iKer schreef:Anyway, longstoryshort: het westen heeft een grote hand in de chaos in het MO, zowel via inval in Irak als de klimaatcrisis, en krijgt nu wat backlash. Niet echt veel als je het afzet tegen de hobderduizenden die door toedoen van het trio Bush Blair Balkenende over de kling gingen.

En nu is er Brussel waar weliswaar geen bom viel, maar dat totáál plat ligt. :lol: Kennelijk is het allemaal heel erg wat er nu gebeurt. Nou, guess what: het leven in Gaza ging vorig jaar tijdens het megabloedbad dat Israël aanrichtte gewoon door. Bagdad? Een levendige stad ondanks frequente bomaanslagen.
Ik kan niet anders dan met intense verwondering kijken naar de huidige hysterie. Ik heb serieus meer respect voor de mentaliteit van de gemiddelde Arabier dan van dat verweekte westen, dat geen enkele vorm van zelfdisciplinering verdraagt.
Wat een gelul Iker.
Als er 70 jaar vrede in het midden oosten was geweest, en dan ineens een bom in Damascus met honderd plus slachtoffers, hadden ze daar ook op hun achterste benen gestaan.
Klinkt cru, maar de mensen daar moeten ook verder. Is iets menselijks.
Kunnen 'wij' ook hoor.
Ten tijde van WOII gingen de dagelijkse dingen ook gewoon door.
Of dacht je dat iedereen vijf jaar lang sidderend onder de tafel lag met een emmer tulpenbollen?
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast