Pagina 2 van 8

Re: Brexit

Geplaatst: 27 jun 2016, 13:50
door gung ho
(klaz*) schreef:
iKer schreef:Ik vind het onzin op basis van een referendumvraag democratie dood te verklaren.
Het gaat niet zozeer om de vraag, maar om het referendum als instrument.
Uit het werken met burgerfora (De G1000 van David van Reybrouck is een voorbeeld) blijkt dat burgers ingewikkelde politieke kwesties goed kunnen begrijpen en een weloverwogen standpunt in kunnen nemen. Omdat een referendumvraag een oversimplificatie is, zullen burgers niet geneigd zijn zich te verdiepen in achtergronden, oorzaken en mogelijke uitkomsten. Om de stemming te peilen is het een prima instrument, als het de vorm krijgt van directe invloed schiet het te kort.

Bij het Britse referendum (en bij het Oekraïnereferendum) is het maar de vraag of mensen gestemd hebben op de daadwerkelijke vraag of dat ze een signaal (de middelvinger) wilden geven aan het zittende parlement.

Re: Brexit

Geplaatst: 27 jun 2016, 14:13
door iKer
gung ho schreef:Bij het Britse referendum (en bij het Oekraïnereferendum) is het maar de vraag of mensen gestemd hebben op de daadwerkelijke vraag of dat ze een signaal (de middelvinger) wilden geven aan het zittende parlement.
Daarover heb ik geen enkele twijfel. Het ging daar om 1. Oosteuropeanen en immigratie en 2. NHS. Beiden zijn gepresenteerd als 'de problemen komen van de EU'
Dat zijn de hoofdredenen.

En dat ze erin zijn geluisd door Farage en zijn leugens, en Boris? Dat is exact hetzelfde dat het gepeupel hier zich door Rutte en al zijn leugens zijn bedrogen en Rutte gestemd hebben.

Ik zie het verschil tussen een referendumvraag en democratie niet. Als burgers geen simplificatie kunnen stemmen kunnen ze niet stemmen. Klaar. Ik kan je -tig voorbeelden noemen waaruit blijkt dat de gemiddelde burger de kloten snapt van politiek. Dan het referendum een ongeschikt middel vinden is loeiende flauwekul.
Vergelijk de kieswijzer: 35 simpele stellingen en dan komt er een uitkomst uit. Denk je dat de gemiddelde stemmer verder kijkt? Hoger opgeleiden lezen es wat in de Volkskrant en kijken es een keertje naar Pauw: verder gaat het politieke besef ECHT NIET. Kortom: de stemmer met wat hersens kan al nauwelijks overzien wat er speelt. Hoe moet de gemiddelde stemmer dat dan weten?


(NB: Oekrainereferendum was duidelijk nauwelijks om Oekraine te doen, en tegenstanders gaven mij nauwelijks de indruk dat ze wisten waarover het ging. Het was een anti-EU stem.)

Re: Brexit

Geplaatst: 27 jun 2016, 14:57
door (klaz*)
iKer schreef: Ik zie het verschil tussen een referendumvraag en democratie niet. Als burgers geen simplificatie kunnen stemmen kunnen ze niet stemmen. Klaar.
Scherper toegesneden gaat het hier eerder om een verschil tussen directe en indirecte democratie.

Ik kan ook geen simplificatie stemmen, maar waarom zou je dat überhaupt wíllen?

Re: Brexit

Geplaatst: 27 jun 2016, 17:16
door iKer
(klaz*) schreef:Ik kan ook geen simplificatie stemmen, maar waarom zou je dat überhaupt wíllen?
Nu wil het verschil dat ik jou juist wél het intellect en de juiste houding toedicht dat te kunnen. Het is in principe simpel: bijvoorbeeld NL uit of in de EU. Je leest er veel bronnen over, je gaat voors en tegens afwegen, denkt er over na. Dan neem je je beslissing. Uiteindelijk gaat politiek over 'doen we dit of doen we dat', en vaak doen we een beetje van dit en een beetje van dat. Maar ook dan denk je er net zo over na.

En Groot Brittannië wilde al niet echt in de EU. Ze hingen er een beetje bij.
Nu willen ze er dus uit. Meer is het niet, al ruïneert het veel levens.

Re: Brexit

Geplaatst: 27 jun 2016, 17:59
door Ysfoxy
iKer schreef:Uiteindelijk gaat politiek over 'doen we dit of doen we dat', en vaak doen we een beetje van dit en een beetje van dat.
Wat niet hetzelfde is als een simpele ja of nee.

Re: Brexit

Geplaatst: 27 jun 2016, 18:10
door Number9
Zou IJsland vanavond voor een nieuwe Brexit zorgen? :bounce:

Re: Brexit

Geplaatst: 27 jun 2016, 18:14
door Richardus
FRANCE is in a state of economic emergency, President Francois Hollande announced today, amid fears the worsening financial situation in Germany could topple the entire eurozone.

http://www.express.co.uk/finance/city/6 ... employment

Re: Brexit

Geplaatst: 27 jun 2016, 18:17
door Richardus
EUROPEAN political chiefs are to take advantage of Brexit by unveiling their long-held plan to morph the continent’s countries into one GIANT SUPERSTATE, it has emerged today.

The foreign ministers of France and Germany are due to reveal a blueprint to effectively do away with individual member states in what is being described as an “ultimatum”.

Under the radical proposals EU countries will lose the right to have their own army, criminal law, taxation system or central bank, with all those powers being transferred to Brussels.

http://www.express.co.uk/news/politics/ ... ate-Brexit

Re: Brexit

Geplaatst: 27 jun 2016, 18:21
door Ysfoxy
Richardus schreef:FRANCE is in a state of economic emergency, President Francois Hollande announced today, amid fears the worsening financial situation in Germany could topple the entire eurozone.

http://www.express.co.uk/finance/city/6 ... employment
Dat was een half jaar geleden, hoe is de situatie nu in beide landen?

Re: Brexit

Geplaatst: 27 jun 2016, 18:34
door Ysfoxy
Ah, tijd voor wat muziek:


Link


Maar, zeg, Richardus, the Daily Express?

Re: Brexit

Geplaatst: 27 jun 2016, 18:38
door Richardus
Ysfoxy schreef:
Richardus schreef:FRANCE is in a state of economic emergency, President Francois Hollande announced today, amid fears the worsening financial situation in Germany could topple the entire eurozone.

http://www.express.co.uk/finance/city/6 ... employment
Dat was een half jaar geleden, hoe is de situatie nu in beide landen?
:lol:

Re: Brexit

Geplaatst: 27 jun 2016, 19:53
door DRUPGLID

Re: Brexit

Geplaatst: 27 jun 2016, 20:09
door (klaz*)
Number9 schreef:Zou IJsland vanavond voor een nieuwe Brexit zorgen? :bounce:
Nee, want Wales zit nog in het toernooi.

Re: Brexit

Geplaatst: 27 jun 2016, 20:14
door (klaz*)
Ysfoxy schreef:
iKer schreef:Uiteindelijk gaat politiek over 'doen we dit of doen we dat', en vaak doen we een beetje van dit en een beetje van dat.
Wat niet hetzelfde is als een simpele ja of nee.
Inderdaad.

Re: Brexit

Geplaatst: 27 jun 2016, 20:41
door iKer
Duh. Maar soms is het wél een simpel ja of nee.
Sterker: in verkiezingstijd zelfs váák. Bijvoorbeeld:
Sociaal programma met racisme? PVV. Sociaal programma zonder racisme: SP.

Maar laten we hierover ophouden. Dit is een Brexit topic, niet een 'wat is democratie' topic.

Re: Brexit

Geplaatst: 27 jun 2016, 22:18
door Kryptozoid
In theorie ben ik wel vóór verregaande Europese samenwerking, maar in de praktijk leidt dat in veel opzichten tot een beleid dat indruist tegen wat ik graag zou zien (zoals "hoe gaan we die vluchtelingen opvangen, met inachtneming van zoveel mogelijk post-post-moderne humanitaire fetisjisme?" in plaats van "hoe gaan we ze effectief tegenhouden en dumpen op de eerste beste plek waar ze ons niet tot last zijn, en niet meteen binnen drie al weken al doodgaan zodat er geen Pullitzer Price porno uit gedestilleerd zal worden?") dus vind ik al het ziekstralen, tegenwerken en saboteren van Farage, en het extremere gajes ter rechter- èn linkerzijde, wel leuk.

Afbeelding

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 09:35
door iKer
Kryptozoid schreef:In theorie ben ik wel vóór verregaande Europese samenwerking, maar in de praktijk leidt dat in veel opzichten tot een beleid dat indruist tegen wat ik graag zou zien.
Dat is ook als we niet Europees samenwerken natuurlijk.

En vergeet niet dat de EU veel goeds heeft gedaan: Ik ben de EU nog steeds dankbaar dat we in NL verplicht zijn natuurherstel te plegen. Zonder de EU zag het er in NL bizar slecht uit.


Enfin: BREXIT.
De gevolgen zijn dramatisch, en het debat in NL van gisteren was erg leuk. Rutte lijkt serieus aangeslagen. :lol:

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 10:06
door iKer
Heerlijk om de chaos te beluisteren op BNR. Er is geen enkel Brexit-plan. :lol:
:worship:


De beurzen onderuit, Pond ingestort. Labour lijkt te imploderen, Boris spuit lulkoek over 'het pond is sterk, de beurzen stabiel'
Vanochtend heeft minfin van GB gewaarschuwd: belastingen moeten omhoog.
Dát zullen ze niet verwacht hebben, de Brexiteers. :lol:

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 10:15
door (klaz*)
Queen Elizabeth II heeft het momenteel ook erg druk:

Link

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 10:57
door (klaz*)
iKer schreef:Heerlijk om de chaos te beluisteren op BNR. Er is geen enkel Brexit-plan. :lol:
Misschien moeten ze het maar aan het volk voorleggen. Met een ja-neevraag.

Lachen man!

Geplaatst: 28 jun 2016, 10:59
door iKer
Door de komende visumplicht zullen pensionado’s uit de zuidelijke landen verplicht naar huis moeten. Zij wonen nu immers in een land waar zij straks niet zonder visum meer mogen verblijven. De zorgkosten zullen flink stijgen als alle pensionado’s van het vaste land van Europa terug moeten naar ‘huis’. Alleen Frankrijk kent al 300.000 Engelse pensionado’s. En dan zijn er nog ‘Engelse kolonies’ in Portugal, Spanje en Italië. Wat gaat de United Kingdom doen met ongeveer 1 miljoen ouderen, die meestal geen kapitaal meer hebben om een huis te kunnen kopen, en aanspraak maken op de gezondheidszorg?

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 11:03
door (klaz*)
En een deel daarvan mocht niet eens stemmen.

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 11:15
door Krautsurfer
iKer schreef:Gaat ABSOLUUT NIET gebeuren.
Afbeelding


(Die had ik nog liggen van voor de laatste crash. Moest 'm toch even kwijt.)

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 11:15
door Krautsurfer
iKer schreef:Er is geen enkel Brexit-plan. :lol:
:worship:
Da's echt wel een grof schandaal, trouwens.
Kelere.
Je gelooft het eigenlijk niet.

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 13:43
door Ysfoxy
Kryptozoid schreef:en dumpen op de eerste beste plek waar ze ons niet tot last zijn
De geschiedenis leert ons inderdaad dat dumpen een goede oplossing is voor complexe problemen.

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 14:21
door iKer
Krautsurfer schreef:
iKer schreef:Er is geen enkel Brexit-plan. :lol:
:worship:
Da's echt wel een grof schandaal, trouwens.
Kelere.
Je gelooft het eigenlijk niet.
Tekent de arrogantie van zowel Cameron ('dat gebeurt toch niet') als van het Brexit-kamp ('we zijn tegen!')



En nu is het een chaos. Een chaos. Echt een chaos.

Een vriend wil dat ik ga vloggen hierover.
Lijkt me wel wat.

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 14:48
door (klaz*)
iKer schreef: Een vriend wil dat ik ga vloggen hierover.
Vanwege je visionair vermogen?

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 14:49
door Krautsurfer
Vanwege een beetje luie vriend, vermoed ik.

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 14:51
door Krautsurfer
Overigens ben ik benieuwd hoe ze het gaan oplossen met de Britse bases op het EU-gedeelte van Cyprus.
Nog altijd een beetje een precair puntje, dat Cyprus.

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 15:15
door iKer
(klaz*) schreef:
iKer schreef: Een vriend wil dat ik ga vloggen hierover.
Vanwege je visionair vermogen?
:lol:
Hij heeft ooit gezegd 'jij moet echt een auto met chauffeur, jij weet er zoveel van' :lol:


Hij heeft niks met politiek, dus dan klink ik al snel als iemand die veel weet.

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 15:43
door Siegfried Stahl
(klaz*) schreef:
iKer schreef: Een vriend wil dat ik ga vloggen hierover.
Vanwege je visionair vermogen?
nee, ligt aan die vriend.
Afbeelding

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 16:09
door iKer
De beste jongen is lid van Mensa...

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 16:09
door Richardus
Wat is iKel toch ver verheven boven het klootjesvolk hè :worship:

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 16:09
door iKer
Richardus schreef:Wat is iKel toch ver verheven boven het klootjesvolk hè :worship:
Goddank wel. Ben blij dat ik jou niet hoef te ruiken.

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 16:13
door Richardus
Gut, 't hoogste niveau blijkt wel weer!

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 16:19
door iKer
Ries, het gaat hier over Brexit.
Zeg daar iets over of rot op.
Voor je frustraties kun je naar andere topics.

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 16:24
door Richardus
Jouw opmerking ging ook niet over Brexit, noch je reactie op mij. Dus hou je zelf maar aan je laatste uitlating? :roll:

Beetje modje spelen in mijn topic, verwaand joch.

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 16:27
door (klaz*)
iKer schreef:De beste jongen is lid van Mensa...
Ah, het is er zo eentje:

Afbeelding

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 18:17
door Siegfried Stahl
iKer schreef:De beste jongen is lid van Mensa...
In dat geval heeft Iker niet door dat hij in de maling genomen wordt. Iker is namelijk absoluut geen lid van Mensa.

Overigens ben je een arrogante kwal als je die mensa test doet want wel erg gelukkig met je eigen slimheid. Bah.

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 18:18
door Siegfried Stahl
Afbeelding

Op het eerste gezicht zou je trouwens niet zeggen dat hij lid van Mensa is.

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 18:19
door Siegfried Stahl
Integendeel.

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 20:42
door iKer
Siegfried Stahl schreef:Overigens ben je een arrogante kwal als je die mensa test doet want wel erg gelukkig met je eigen slimheid. Bah.
Kijk, ik ben een arrogante kwal. Granted.
Maar deze jongen is dat juist niét.

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 20:51
door iKer
Krautsurfer schreef:
iKer schreef:Gaat ABSOLUUT NIET gebeuren.
Afbeelding


(Die had ik nog liggen van voor de laatste crash. Moest 'm toch even kwijt.)


Toch acht ik de kans dat Artikel 50 in werking treedt nog steeds niet meer dan 50%.
Indien het niet gebeurt, heb ik gewonnen. Sorta.


Toch?

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 20:54
door Krautsurfer
iKer schreef:
Krautsurfer schreef:
iKer schreef:Gaat ABSOLUUT NIET gebeuren.
Afbeelding


(Die had ik nog liggen van voor de laatste crash. Moest 'm toch even kwijt.)


Toch acht ik de kans dat Artikel 50 in werking treedt nog steeds niet meer dan 50%.
Indien het niet gebeurt, heb ik gewonnen. Sorta.


Toch?
Ja hoor.
En dan krijg je een lekker ijsje.

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 21:03
door Richardus
Afbeelding Afbeelding

Re: Brexit

Geplaatst: 28 jun 2016, 21:56
door Siegfried Stahl
iKer schreef:
Siegfried Stahl schreef:Overigens ben je een arrogante kwal als je die mensa test doet want wel erg gelukkig met je eigen slimheid. Bah.
Kijk, ik ben een arrogante kwal. Granted.
Maar deze jongen is dat juist niét.
Jawel want hij is lid van Mensa. Jij snapt ook niks he?

Re: Brexit

Geplaatst: 29 jun 2016, 08:48
door iKer
Wat is er mis met het testen van je eigen IQ? Of lid zijn van een club omdat je een eigenschap deelt?

Jezus man. Ik heb pas mijn eigen EQ getest. Denk je dat dat is omdat ik zo in mijn nopjes ben met mijn EQ?
Welneen. Ik presteer altijd ondergemiddeld op EQ testjes.

Re: Brexit

Geplaatst: 29 jun 2016, 09:03
door Siegfried Stahl
Jij snapt ook niks he?

Re: Brexit

Geplaatst: 29 jun 2016, 09:28
door iKer
Ik heb een andere perceptie dan jij Sieg, that's all.

Re: Brexit

Geplaatst: 29 jun 2016, 11:34
door Siegfried Stahl
Klopt ,want jij snapt niks en ik wel.