Stelling:

Heeft Mark, Maxime, Geert, Diederik, Emiel, Jolande / Tofik, Alexander, Arie, Kees, Marianne of een andere waardeloze politicus weer iets nutteloos besloten? Spuw dan hier uw gal.
Plaats reactie
Richardus
Meganerd
Berichten: 40489
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Stelling:

Bericht door Richardus » 18 aug 2018, 20:09

Links is illusoir idealisme, rechts is realisme.

Te erg semantiek gelul wordt bestraft met de dood.

Bediscuneuzel.

:wave:
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28177
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Stelling:

Bericht door iKer » 18 aug 2018, 20:15

Rechts is realisme voor mensen die weinig spankracht hebben.
Voor idealisten is 'rechts' over het algemeen gewoon synoniem voor gemakszuchtig, lui, en incapabel.

Overigens vallen veel SP-ers bij mij ook onder 'gemakszuchtig, lui, en incapabel tot diepere analyse'
Het is met name conservatisme waar ik een hekel aan heb (links én rechts).
Want daar vind je mensen die weinig (denken te) kunnen en weinig willen.
Rechts als de VVD nu is is dit allemaal niet zo sterk, maar daar is verandering vooral een middel om de eigen zakken te spekken.
Ook daar heb ik een tyfushekel aan.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21931
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Stelling:

Bericht door Krautsurfer » 18 aug 2018, 22:57

Richardus schreef:
18 aug 2018, 20:09
Links is illusoir idealisme, rechts is realisme.

Te erg semantiek gelul wordt bestraft met de dood.

Bediscuneuzel.

:wave:
Beetje een slappe stelling.
Ga eerst zelf maar ‘s ‘neuzelen’. Doe maar onderbouwen.
Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21931
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Stelling:

Bericht door Krautsurfer » 18 aug 2018, 23:27

Nah, vooruit dan.
Over dat ‘illusoir idealisme’ (wat eem kutterm trouwens. Kon je niks beters verzinnen?):
Ik vind het al jaren bijzonder ironisch dat verworvenheden, de oude ‘illusoire idealen’, zoals gelijke rechten voor vrouwen en homorechten gebruikt worden door ‘rechts’ om zo mogelijk nog conservatievere idioten mee om de oren te slaan.
Ik vind het wel meevallen met het ‘illusoire’ gehalte van die idealen. Tenslotte werken we ook al een tijdje niet meer dan 40 uur per week. Was ooit ook ‘illusoir’.
Hoewel ‘realistisch’ rechts erg z’n best doet die verworvenheden weer in te trekken, want die bankrekeningen vullen zichzelf niet, tenslotte. Voorbeeldje: Gezondheidszorg. Inmiddels ook erg ‘realistisch’ geworden.
Laatst gewijzigd door Krautsurfer op 19 aug 2018, 09:20, 1 keer totaal gewijzigd.
Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
Flaaks
Knuffelnerd
Berichten: 10090
Lid geworden op: 03 jan 2009, 21:54

Re: Stelling:

Bericht door Flaaks » 18 aug 2018, 23:44

Links bepaalt de koers op de lange termijn, het is wel meestal rechts dat de veranderingen doorvoert.
Voorheen Vlaecks.

Richardus
Meganerd
Berichten: 40489
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Stelling:

Bericht door Richardus » 19 aug 2018, 07:48

Krautsurfer schreef:
18 aug 2018, 23:27
Nah, vooruit dan.
Over dat ‘ilusoir idealisme’ (wat eem kutterm trouwens. Kon je niks beters verzinnen?):
dood :p
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Richardus
Meganerd
Berichten: 40489
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Stelling:

Bericht door Richardus » 19 aug 2018, 07:49

Iemand zei laatst iets van deze strekking; "als je ouder wordt en met een realistischer blik op mensen en de wereld ga je automatisch meer naar rechts neigen, links blijkt dan idealisme dat in de praktijk niet haalbaar is".
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17292
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Stelling:

Bericht door Kryptozoid » 19 aug 2018, 08:49

Krautsurfer schreef:
18 aug 2018, 23:27
Nah, vooruit dan.
Over dat ‘ilusoir idealisme’ (wat eem kutterm trouwens. Kon je niks beters verzinnen?):
Ik vind het al jaren bijzonder ironisch dat verworvenheden, de oude ‘ilusoire idealen’, zoals gelijke rechten voor vrouwen en homorechten gebruikt worden door ‘rechts’ om zo mogelijk nog conservatievere idioten mee om de oren te slaan.
Dat is Dugin's kritiek op hedendaags conservatisme: vandaag verdedigen waar je gister tegen was.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17292
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Stelling:

Bericht door Kryptozoid » 19 aug 2018, 08:55

Richardus schreef:
19 aug 2018, 07:49
Iemand zei laatst iets van deze strekking; "als je ouder wordt en met een realistischer blik op mensen en de wereld ga je automatisch meer naar rechts neigen, links blijkt dan idealisme dat in de praktijk niet haalbaar is".
Beetje een open deur natuurlijk. Grotendeels wel waar, met als kanttekening dat een ouder wordend iemand ook wel in kan zien dat rechts idealisme niet werkt, en vanuit daar naar het midden schuift. Gianfranco Fini is een voorbeeld, en in bredere zin bepaalde segmenten van populistisch rechts, niet te verwarren, zoals iKer doet, met extreem-rechts: de segmenten die ik bedoel zijn daar wel vandaan gekomen en meer naar het midden opgeschoven. Voorbeeld: de Sverigedemokraterna en ook het Rassemblement national. Da's deels retoriek en presentatie, maar deels ook een realistische bijstelling van wat men denkt te kunnen verwezenlijken.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21931
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Stelling:

Bericht door Krautsurfer » 19 aug 2018, 09:06

Effe kort door de bocht:

Als je jong bent, moet je je plek in de maatschappij veroveren.
Is dat eenmaal gelukt, dan moet je je plek verdedigen.
Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
Flaaks
Knuffelnerd
Berichten: 10090
Lid geworden op: 03 jan 2009, 21:54

Re: Stelling:

Bericht door Flaaks » 19 aug 2018, 09:52

Krautsurfer schreef:
19 aug 2018, 09:06
Effe kort door de bocht:

Als je jong bent, moet je je plek in de maatschappij veroveren.
Is dat eenmaal gelukt, dan moet je je plek verdedigen.
Niet veroveren, vele jongeren willen die wereld verbeteren.
Voorheen Vlaecks.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21931
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Stelling:

Bericht door Krautsurfer » 19 aug 2018, 10:23

Ik ging even kort door de bocht flaaks.
Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17292
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Stelling:

Bericht door Kryptozoid » 19 aug 2018, 10:24

Flaaks schreef:
19 aug 2018, 09:52
Krautsurfer schreef:
19 aug 2018, 09:06
Effe kort door de bocht:

Als je jong bent, moet je je plek in de maatschappij veroveren.
Is dat eenmaal gelukt, dan moet je je plek verdedigen.
Niet veroveren, vele jongeren willen die wereld verbeteren.
Ik denk dat die twee dingen (de wereld verbeteren & je plek 'veroveren') elkaar helemaal niet uitsluiten, en vaak (maar om zo'n bewering te onderzoeken zouden we die dingen in kaart moeten brengen, gaan duiden enzo) onvermijdelijk in elkaars verlengde liggen.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Flaaks
Knuffelnerd
Berichten: 10090
Lid geworden op: 03 jan 2009, 21:54

Re: Stelling:

Bericht door Flaaks » 19 aug 2018, 10:26

Veel jongeren zijn gericht op verbetering van de maatschappij, ouderen willen met name verbetering van hun eigen positie, de weinige ouderen die het echt hebben gemaakt willen op het eind van hun leven graag weer iets voor de maatschappij betekenen.
Voorheen Vlaecks.

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 24444
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Stelling:

Bericht door Oved » 19 aug 2018, 10:35

Jongeren hebben schijt aan de maatschappij en verbetering daarvan. Enige waar ze oog voor hebben zijn vlogs en hoe sukkelig die vloggers zijn.

Ze snappen de maatschappij niet. Jongeren van nu zijn ontzettend dom en achterlijk.

Je moet niet je eigen kinderen als the common good zien Flaaks.

Gebruikersavatar
Flaaks
Knuffelnerd
Berichten: 10090
Lid geworden op: 03 jan 2009, 21:54

Re: Stelling:

Bericht door Flaaks » 19 aug 2018, 10:49

Er zijn nog heel veel bevlogen jongeren, Oved.
Voorheen Vlaecks.

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 24444
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Stelling:

Bericht door Oved » 19 aug 2018, 11:49

Is dat een woordgrap?

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forumgod
Berichten: 18074
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: Stelling:

Bericht door Ysfoxy » 19 aug 2018, 15:13

Flaaks schreef:
19 aug 2018, 10:49
Er zijn nog heel veel bevlogen jongeren, Oved.
Wat echter niet betekent dat ze allemaal even goed kunnen vliegen.

Afbeelding

:nooo:
"We take a Norwegian cruise but we don't go to Norway"

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28177
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Stelling:

Bericht door iKer » 19 aug 2018, 18:40

Flaaks schreef:
18 aug 2018, 23:44
Links bepaalt de koers op de lange termijn, het is wel meestal rechts dat de veranderingen doorvoert.
Geheel juiste observatie.

Ik heb bij een aantal mensen ook het idee dat ze alles wat ze niet begrijpen 'links' noemen.
Uit onderzoek blijkt een verschil in intelligentie tussen links en rechts (in voordeel van links).
Links progressief heeft meer lef en meer ideeën. Niet altijd mijn ideeën overigens.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28177
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Stelling:

Bericht door iKer » 19 aug 2018, 18:47

Richardus schreef:
19 aug 2018, 07:49
Iemand zei laatst iets van deze strekking; "als je ouder wordt en met een realistischer blik op mensen en de wereld ga je automatisch meer naar rechts neigen, links blijkt dan idealisme dat in de praktijk niet haalbaar is".
Dat denken en zeggen velen; toch is het gewoon niet waar.
Mooi voorbeeld: ik keek weleens met mijn oma naar Chriet Titulear.
'Och mien jong. Luchtfietserij, niks aans' Maar mooi dat die malle Chriet veel spijkers op koppen sloeg.

Wel staan veel idealen van links (vooral gelijkheid, zorg voor milieu en pacifisme) haaks op de kortzichtigheid van de menselijke natuur.
Ik geloof bijv. niet dat wereldvrede mogelijk is. Maar ik geloof wel dat het mogelijk is. Als we dat maar tot primaire focus maken, in plaats van primitief tribalisme waar nu eenmaal veel rechtse mensen naar neigen. Eigen volk eerst enzo. Dat is gebaseerd op luiheid en gemakzucht in plaats van inspanning om iets beters te bereiken.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28177
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Stelling:

Bericht door iKer » 19 aug 2018, 19:00

Kryptozoid schreef:
19 aug 2018, 08:49
Dat is Dugin's kritiek op hedendaags conservatisme: vandaag verdedigen waar je gister tegen was.
Toch heb ik het idee dat het normaal is waar hij kritiek op heeft. Bij extreemrechts zijn flinke baarden tegenwoordig geaccepteerde haardracht, en verdediging van vrouwenrechten vaak bon ton (even afgezien van de deels reactionaire MGTOW's). Vroeger waren baarden bij uitstek een teken van progressiviteit. Ze grijpen dus qua cultuur niet zozeer terug op de jaren dertig, maar veeleer op de jaren zestig. De jaren dertig met haar militarisme en discipline staan dan ook vaak haaks op hun eigen levenswandel.

Zelfde met druggebruik, dat was in jaren 50 tot 80 links, maar als je in de jaren 80-90 druggebruikers bekeek waren het vooral conservatieve types die gebruikten. Onder progressieve kunstenaars (minderheid) was het toen bijv. echt redelijk not done, en zeker geen way of life meer. In de jaren 90 in de dance scene werd het weer massamode.
Extreemlinksche drammert

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten