Pagina 12 van 15

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 11:17
door David
Krautsurfer schreef:
23 feb 2021, 10:45
Richardus schreef:
23 feb 2021, 09:00
David schreef:
23 feb 2021, 08:49
Richardus schreef:
23 feb 2021, 08:41
Lol, noemt Neurenbergprocessen illegitiem omdat je niet achteraf mag veroordelen. What. The. Fuck.
Hij bedoelt dat je niet pas strafbare wetten moet invoeren na het strafbare feit en dan daarop veroordelen.
In die zin heeft hij een punt.
Nee, het is dom gelul. Dus als ik iets schadelijks doe waar het wetboek niet in voorziet, ga ik vrijuit. "Ja uh, daar kunnen we niks mee hoor" Dude :roll:
:flowers:
Weer iemand die de kern van de rechtsstaat niet snapt.

NB: Baudet had het nergens over vrijpleiten maar over veroordelen op basis van de geldende wetgeving op dat moment.
Daarin heeft hij gelijk, maar voor de holocaust is het mi meer dan gerechtvaardigd dat er een keer een uitzondering op deze regel is gemaakt.

(En zijn voorbeeld van het neurenbergproces is sowieso nogal onhandig en dubieus, gelet op de voorgeschiedenis).

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 11:23
door Rainy Day Woman
David schreef:
23 feb 2021, 11:14
Rainy Day Woman schreef:
23 feb 2021, 10:52
David schreef:
23 feb 2021, 09:09
(klaz*) schreef:
23 feb 2021, 09:01
Sommige partijen willen de kinderopvang gratis maken, alsof je de overbevolking nog verder moet stimuleren!
Ja, en ook die PVDD. Notabene de enige zelfverklaarde duurzame milieupartij, wil nog meer woningen gaan bouwen.
Alsof dat geen overbevolking stimuleert, en niet slecht is voor het milieu. :roll:

Nog even en ze gaan groenlinks achterna.
Ehm, zelfs als de bevolking niet toeneemt is er een tekort aan betaalbare woningen hoor.
Elke nieuwe woning is weer een extra wasmachine, een extra ijskast, een extra kachel, etc. etc.
Het is nogal raar als je als zelfverklaarde radicale milieupartij dat gaat faciliteren.
In milieutechnisch opzicht is het duurzamer als mensen op een kluitje in 1 huis wonen ipv ieder een eigen woning.

En als je het wel faciliteert moet je je niet als groen en duurzaam profileren.
Ze maken het lang niet zo bont als groenlinks (dat mi werkelijk helemaal niet groen of links is) maar het helt nu wel wat meer die kant op.


Ik neem aan dat je niet serieus bent, dus ik zal er verder niet op ingaan.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 11:24
door David
Rainy Day Woman schreef:
23 feb 2021, 11:23
Ik neem aan dat je niet serieus bent, dus ik zal er verder niet op ingaan.
Ik ben uitermate serieus dus ga er vooral op in.
Ben zelfs benieuwd naar de tegenargumentatie.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 11:25
door Richardus
"oh je hebt de razzia's en holocaust ontworpen...nee nee, dat staat niet in m'n wetboekje, ga maar, doei!"

Thierrietje loopt zich in te dekken voor de shit die die nog wil veroorzaken. Trump-kloon.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 11:28
door iKer
David schreef:
23 feb 2021, 11:24
Rainy Day Woman schreef:
23 feb 2021, 11:23
Ik neem aan dat je niet serieus bent, dus ik zal er verder niet op ingaan.
Ik ben uitermate serieus dus ga er vooral op in.
Ben zelfs benieuwd naar de tegenargumentatie.
Jullie beider argumentaties kloppen.
Even in extremo: volgens David zou de PvdD tegen vaccinatie en lockdown moeten zijn en enorm pro zelfmoord. Want hoe minder westerlingen hoe minder klimaatverandering.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 11:28
door David
Richardus schreef:
23 feb 2021, 11:25
"oh je hebt de razzia's en holocaust ontworpen...nee nee, dat staat niet in m'n wetboekje, ga maar, doei!"

Thierrietje loopt zich in te dekken voor de shit die die nog wil veroorzaken. Trump-kloon.
Nee, lezen Richardus. Hij heeft het niet over vrijpleiten.

Jullie moeten echt allemaal een keer op cursus begrijpelijk lezen.

Maar ik ga me hier verder niet opwerpen als advocaat van de duivel.
Points are already made.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 11:31
door David
iKer schreef:
23 feb 2021, 11:28
David schreef:
23 feb 2021, 11:24
Rainy Day Woman schreef:
23 feb 2021, 11:23
Ik neem aan dat je niet serieus bent, dus ik zal er verder niet op ingaan.
Ik ben uitermate serieus dus ga er vooral op in.
Ben zelfs benieuwd naar de tegenargumentatie.
Jullie beider argumentaties kloppen.
Even in extremo: volgens David zou de PvdD tegen vaccinatie en lockdown moeten zijn en enorm pro zelfmoord. Want hoe minder westerlingen hoe minder klimaatverandering.
Ik ben geen milieu leftie.
Ik heb alleen een redelijk goed oog voor hypocrisie.
Je moet jezelf gewoon niet groenlinks noemen als je niet groen of links bent.
En je moet jezelf niet profileren als enige 'echte duurzaamheidspartij als je maatregelen faciliteert die de co2 uitstoot en/of overbevolking bevorderen.

Ik heb zelf ook de oplossing niet maar het gaat me om die hypocrisie van de partijen.

Anyways, ik moet weer aan het werk. Ik tref jullie later vandaag.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 11:31
door iKer
David schreef:
23 feb 2021, 11:17
Krautsurfer schreef:
23 feb 2021, 10:45
Richardus schreef:
23 feb 2021, 09:00
David schreef:
23 feb 2021, 08:49
Richardus schreef:
23 feb 2021, 08:41
Lol, noemt Neurenbergprocessen illegitiem omdat je niet achteraf mag veroordelen. What. The. Fuck.
Hij bedoelt dat je niet pas strafbare wetten moet invoeren na het strafbare feit en dan daarop veroordelen.
In die zin heeft hij een punt.
Nee, het is dom gelul. Dus als ik iets schadelijks doe waar het wetboek niet in voorziet, ga ik vrijuit. "Ja uh, daar kunnen we niks mee hoor" Dude :roll:
:flowers:
Weer iemand die de kern van de rechtsstaat niet snapt.

NB: Baudet had het nergens over vrijpleiten maar over veroordelen op basis van de geldende wetgeving op dat moment.
Daarin heeft hij gelijk, maar voor de holocaust is het mi meer dan gerechtvaardigd dat er een keer een uitzondering op deze regel is gemaakt.

(En zijn voorbeeld van het neurenbergproces is sowieso nogal onhandig en dubieus, gelet op de voorgeschiedenis).
Voor de verandering heeft Thierry (en David) wel een punt. Hij vind dat de nazi's op basis van lokale al bestaande wetten hadden moeten worden veroordeeld. Iets wat gewoon had gekund.
De diepere betekenis achter Baudet's woorden gaat nu verloren. Lekker handig van hem, hij lijkt het 'ik ben een nazi' frame te bevestigen hiermee.

Daar gaat mijn voorspelling voor het CDA/VVD/FvD-kabinet.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 11:35
door (klaz*)
Dat Baudet het voor elkaar heeft gekregen dat Wilders nu het redelijke alternatief lijkt voor Forum vind ik trouwens een ware prestatie.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 11:38
door David
iKer schreef:
23 feb 2021, 11:31
Voor de verandering heeft Thierry (en David) wel een punt. Hij vind dat de nazi's op basis van lokale al bestaande wetten hadden moeten worden veroordeeld. Iets wat gewoon had gekund.
Hoho: ik vind dat dus niet he!
Ik zeg alleen dat hij op zichzelf een punt heeft dat je niet iemand kan veroordelen op basis van iets wat niet is vastgelegd in de wet (anders krijg je een bananenrepubliek of maffiastaat) maar dat het goed is dat er voor de holocaust een uitzondering op de regel is gemaakt.

Ik herhaal dit nog maar een keer omdat niemand hier lijkt te kunnen lezen en voor je het weet word je dan weer geframed als nazi.

Tot laters.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 11:44
door Krautsurfer
(klaz*) schreef:
23 feb 2021, 11:35
Dat Baudet het voor elkaar heeft gekregen dat Wilders nu het redelijke alternatief lijkt voor Forum vind ik trouwens een ware prestatie.
Dat kun je wel zeggen ja.
Dat zag er een paar jaar terug heel anders uit.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 11:50
door Rainy Day Woman
iKer schreef:
23 feb 2021, 11:28
David schreef:
23 feb 2021, 11:24
Rainy Day Woman schreef:
23 feb 2021, 11:23
Ik neem aan dat je niet serieus bent, dus ik zal er verder niet op ingaan.
Ik ben uitermate serieus dus ga er vooral op in.
Ben zelfs benieuwd naar de tegenargumentatie.
Jullie beider argumentaties kloppen.
Even in extremo: volgens David zou de PvdD tegen vaccinatie en lockdown moeten zijn en enorm pro zelfmoord. Want hoe minder westerlingen hoe minder klimaatverandering.
Precies. Als je Davids standpunt hier extreem letterlijk neemt, heeft hij gelijk. Maar in de praktijk is het onhoudbaar.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 11:51
door Krautsurfer
iKer schreef:
23 feb 2021, 11:31
Lekker handig van hem, hij lijkt het 'ik ben een nazi' frame te bevestigen hiermee.
Dat zou-ie eigenlijk gewoon moeten doen.
Uit de kast met bruinhemden komen.
Gewoon zeggen dat een groot deel van het nationaal-socialisme en fascisme hem wel bevalt. En dat-ie er die en die kant mee opwil, en wel hierom en daarom.
Dat-ie Joden prima vindt zolang ze moslims klop geven in het Midden Oosten, maar dat-ie ze liever niet in zijn directe omgeving heeft. En moslims al helemaaaal niet.
Dat-ie eigenlijk vindt dat Ramautarsing gelijk heeft met z'n rassentheorieën.
Dat homo's en aanverwanten als de sodemieter terug de kast in moeten.
En dat we zo spoedig mogelijk terug moeten naar een variatie op de jaren vijftig waar de nazi's de tweede wereldoorlog wel hadden gewonnen.

Dan is-ie eindelijk van dat krampachtige gedoe af, en kunnen al die damagjeniezeggu-mensen, de xenofoben en de racisten (die je nu eenmaal altijd en overal zult hebben) ook eens een keer door.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 11:51
door (klaz*)
Rainy Day Woman schreef:
23 feb 2021, 11:50
iKer schreef:
23 feb 2021, 11:28
David schreef:
23 feb 2021, 11:24
Rainy Day Woman schreef:
23 feb 2021, 11:23
Ik neem aan dat je niet serieus bent, dus ik zal er verder niet op ingaan.
Ik ben uitermate serieus dus ga er vooral op in.
Ben zelfs benieuwd naar de tegenargumentatie.
Jullie beider argumentaties kloppen.
Even in extremo: volgens David zou de PvdD tegen vaccinatie en lockdown moeten zijn en enorm pro zelfmoord. Want hoe minder westerlingen hoe minder klimaatverandering.
Precies. Als je Davids standpunt hier extreem letterlijk neemt, heeft hij gelijk. Maar in de praktijk is het onhoudbaar.
Maar waar blijf je als idealistische partij wanneer je rekening gaat houden met de realiteit?

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 13:00
door Rainy Day Woman
(klaz*) schreef:
23 feb 2021, 11:51
Rainy Day Woman schreef:
23 feb 2021, 11:50
iKer schreef:
23 feb 2021, 11:28
David schreef:
23 feb 2021, 11:24
Rainy Day Woman schreef:
23 feb 2021, 11:23
Ik neem aan dat je niet serieus bent, dus ik zal er verder niet op ingaan.
Ik ben uitermate serieus dus ga er vooral op in.
Ben zelfs benieuwd naar de tegenargumentatie.
Jullie beider argumentaties kloppen.
Even in extremo: volgens David zou de PvdD tegen vaccinatie en lockdown moeten zijn en enorm pro zelfmoord. Want hoe minder westerlingen hoe minder klimaatverandering.
Precies. Als je Davids standpunt hier extreem letterlijk neemt, heeft hij gelijk. Maar in de praktijk is het onhoudbaar.
Maar waar blijf je als idealistische partij wanneer je rekening gaat houden met de realiteit?
Een betaalbare woning voor iedereen is toch ook idealistisch?

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 15:15
door (klaz*)
Rainy Day Woman schreef:
23 feb 2021, 13:00
(klaz*) schreef:
23 feb 2021, 11:51
Rainy Day Woman schreef:
23 feb 2021, 11:50
iKer schreef:
23 feb 2021, 11:28
David schreef:
23 feb 2021, 11:24


Ik ben uitermate serieus dus ga er vooral op in.
Ben zelfs benieuwd naar de tegenargumentatie.
Jullie beider argumentaties kloppen.
Even in extremo: volgens David zou de PvdD tegen vaccinatie en lockdown moeten zijn en enorm pro zelfmoord. Want hoe minder westerlingen hoe minder klimaatverandering.
Precies. Als je Davids standpunt hier extreem letterlijk neemt, heeft hij gelijk. Maar in de praktijk is het onhoudbaar.
Maar waar blijf je als idealistische partij wanneer je rekening gaat houden met de realiteit?
Een betaalbare woning voor iedereen is toch ook idealistisch?
Maar is dat PvdD-idealistisch?

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 15:20
door David
(klaz*) schreef:
23 feb 2021, 15:15
Rainy Day Woman schreef:
23 feb 2021, 13:00
(klaz*) schreef:
23 feb 2021, 11:51
Rainy Day Woman schreef:
23 feb 2021, 11:50
iKer schreef:
23 feb 2021, 11:28
Jullie beider argumentaties kloppen.
Even in extremo: volgens David zou de PvdD tegen vaccinatie en lockdown moeten zijn en enorm pro zelfmoord. Want hoe minder westerlingen hoe minder klimaatverandering.
Precies. Als je Davids standpunt hier extreem letterlijk neemt, heeft hij gelijk. Maar in de praktijk is het onhoudbaar.
Maar waar blijf je als idealistische partij wanneer je rekening gaat houden met de realiteit?
Een betaalbare woning voor iedereen is toch ook idealistisch?
Maar is dat PvdD-idealistisch?
Klaz was me net voor.
Dat is inderdaad meer SP /PVDA/ Groenlinks idealistisch.
Meer betaalbare woningen en minder verschil arm/rijk. Waarbij milieupolitiek een lagere prioriteit heeft.
Maar voor een partij die claimt échte duurzame milieupolitiek te bedrijven is het natuurlijk een gotspe.
Die zouden eerder moeten pleiten voor afbraak van woningen en teruggave aan de natuur.
In elk geval zeker niet méér bouwen.

En als je dat toch wel doet ook niet meer claimen dat je échte duurzame milieupolitiek bedrijft.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 15:37
door iKer
David schreef:
23 feb 2021, 11:38
iKer schreef:
23 feb 2021, 11:31
Voor de verandering heeft Thierry (en David) wel een punt. Hij vind dat de nazi's op basis van lokale al bestaande wetten hadden moeten worden veroordeeld. Iets wat gewoon had gekund.
Hoho: ik vind dat dus niet he!
Ik zeg alleen dat hij op zichzelf een punt heeft dat je niet iemand kan veroordelen op basis van iets wat niet is vastgelegd in de wet (anders krijg je een bananenrepubliek of maffiastaat) maar dat het goed is dat er voor de holocaust een uitzondering op de regel is gemaakt.

Ik herhaal dit nog maar een keer omdat niemand hier lijkt te kunnen lezen en voor je het weet word je dan weer geframed als nazi.

Tot laters.
In wezen is het een heel set aan nieuwe wetten die 'die arme nazi's' over zich heen kregen.
Hetzelfde als bijvoorbeeld: je bent in 2010 een veeboer, met alle vervuiling van dien. In 2021 komt milieuwetgeving waardoor je als boer veroordeelt wordt door wat je in 2010 deed. Kan toch niet?

Je denkt toch niet dat de Duitsche wetgeving zo gebrekkig was tussen 1933 en 1945 dat de holocaust daarmee gebillijkt kon worden? Zelf ben ik geen expert, maar ik denk dat ze net zo goed ter dood veroordeeld zouden zijn. Correct me if I'm wrong.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 15:42
door (klaz*)
iKer schreef:
23 feb 2021, 15:37
Je denkt toch niet dat de Duitsche wetgeving zo gebrekkig was tussen 1933 en 1945 dat de holocaust daarmee gebillijkt kon worden?
Dat denk ik ook niet. Die jaren staan bekend als een uiterst humane en rechtvaardige periode in de Duitse politieke geschiedenis.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 15:45
door David
Zonder die nieuwe regels bij het neurenbergproces waren de straffen lager uitgevallen.
Hadden ze waarschijnlijk weg kunnen komen met iets als 'nevenschade' wat je nu eenmaal oploopt in de oorlog.
Wel veroordeeld maar gevangenisstraffen van 10 jaar of zo. Geen ophanging of levenslang.

Volgens mij werden bij de neurenbergprocessen misdaden tegen de menselijkheid geïntroduceerd of iets in die trant. Ik weet het niet zeker, ben geen historicus en heb geen zin het uit te zoeken.
Maar ze konden door die nieuwe wetten in elk geval de doodstraf of levenslang opgelegd krijgen. Wat daarvoor zelden tot noot gebeurde omdat men dan rekening hield met de oorlogsituatie waarin nu eenmaal sneller mensen (al dan niet terecht) vermoord worden dan in een vredessituatie.

De holocaust was echter zo systematisch, planmatig, en zo extreem in genocide, dat men daarvoor de toen geldende wetgeving persé met terugwerkende kracht wilde aanscherpen.
Terecht wat mij betreft, maar niet volgens Baudet.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 16:05
door gung ho
David schreef:
23 feb 2021, 15:45
Zonder die nieuwe regels bij het neurenbergproces waren de straffen lager uitgevallen.
Hadden ze waarschijnlijk weg kunnen komen met iets als 'nevenschade' wat je nu eenmaal oploopt in de oorlog.
Wel veroordeeld maar gevangenisstraffen van 10 jaar of zo. Geen ophanging of levenslang.

Volgens mij werden bij de neurenbergprocessen misdaden tegen de menselijkheid geïntroduceerd of iets in die trant. Ik weet het niet zeker, ben geen historicus en heb geen zin het uit te zoeken.
Maar ze konden door die nieuwe wetten in elk geval de doodstraf of levenslang opgelegd krijgen. Wat daarvoor zelden tot noot gebeurde omdat men dan rekening hield met de oorlogsituatie waarin nu eenmaal sneller mensen (al dan niet terecht) vermoord worden dan in een vredessituatie.

De holocaust was echter zo systematisch, planmatig, en zo extreem in genocide, dat men daarvoor de toen geldende wetgeving persé met terugwerkende kracht wilde aanscherpen.
Terecht wat mij betreft, maar niet volgens Baudet.
Zoiets staat mij ook bij. Plus dat het een haastklus was waarbij nogal wat fouten gemaakt zijn. Maar welke fouten ook alweer? :oops:

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 16:25
door iKer
David schreef:
23 feb 2021, 15:45
Zonder die nieuwe regels bij het neurenbergproces waren de straffen lager uitgevallen.
Hadden ze waarschijnlijk weg kunnen komen met iets als 'nevenschade' wat je nu eenmaal oploopt in de oorlog.
Wel veroordeeld maar gevangenisstraffen van 10 jaar of zo. Geen ophanging of levenslang.

Volgens mij werden bij de neurenbergprocessen misdaden tegen de menselijkheid geïntroduceerd of iets in die trant. Ik weet het niet zeker, ben geen historicus en heb geen zin het uit te zoeken.
Maar ze konden door die nieuwe wetten in elk geval de doodstraf of levenslang opgelegd krijgen. Wat daarvoor zelden tot noot gebeurde omdat men dan rekening hield met de oorlogsituatie waarin nu eenmaal sneller mensen (al dan niet terecht) vermoord worden dan in een vredessituatie.

De holocaust was echter zo systematisch, planmatig, en zo extreem in genocide, dat men daarvoor de toen geldende wetgeving persé met terugwerkende kracht wilde aanscherpen.
Terecht wat mij betreft, maar niet volgens Baudet.
Dus met stelselmatig massamoorden kon je toen wegkomen met minder dan een moord tegenwoordig in Nederland?
Bijzonder.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 16:26
door iKer
(klaz*) schreef:
23 feb 2021, 15:42
iKer schreef:
23 feb 2021, 15:37
Je denkt toch niet dat de Duitsche wetgeving zo gebrekkig was tussen 1933 en 1945 dat de holocaust daarmee gebillijkt kon worden?
Dat denk ik ook niet. Die jaren staan bekend als een uiterst humane en rechtvaardige periode in de Duitse politieke geschiedenis.
Baudet wekt altijd de indruk dat dat tijdperk een hoogtepunt in de Duitsche cultuur was.
Let wel: Baudet heeft gestudeerd he!

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 16:38
door Krautsurfer
(klaz*) schreef:
23 feb 2021, 15:42
iKer schreef:
23 feb 2021, 15:37
Je denkt toch niet dat de Duitsche wetgeving zo gebrekkig was tussen 1933 en 1945 dat de holocaust daarmee gebillijkt kon worden?
Dat denk ik ook niet. Die jaren staan bekend als een uiterst humane en rechtvaardige periode in de Duitse politieke geschiedenis.
:clap: :hitler:

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 16:41
door David
iKer schreef:
23 feb 2021, 16:25

Dus met stelselmatig massamoorden kon je toen wegkomen met minder dan een moord tegenwoordig in Nederland?
Bijzonder.

Normaal vallen misdaden in een oorlog onder het oorlogsrecht of zoiets. En zogezegd worden die anders bestraft dan misdaden in vredestijd (nog steeds overigens).
Als je nu in een oorlog een tegenstander doodschiet krijg je immers ook geen straf. Wel als je dat als burger doet buiten oorlogstijd.

Planmatige genocide viel niet onder het oorlogsrecht en daar waren toen nog geen speciale wetten voor.
Simpelweg omdat zoiets extreems als de holocaust totaal niet voor mogelijk werd gehouden.

Zo vreemd lijkt me dat ook niet. Wij kennen nu de holocaust als schrikbarend voorbeeld van planmatige genocide. Destijds hadden ze zo'n concreet voorbeeld niet.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 16:45
door David
Lees trouwens net dat Baudet in 2018 dacht dat hij bij een NPO lijsttrekkersdebat vergiftigd zou zijn en daarom na de uitzending het ziekenhuis bezocht om zich te laten controleren.
De paranoia en waanzin zat er al vroeg in :upup:

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 23 feb 2021, 17:35
door Siegfried Stahl
gung ho schreef:
23 feb 2021, 16:05


Zoiets staat mij ook bij. Plus dat het een haastklus was waarbij nogal wat fouten gemaakt zijn. Maar welke fouten ook alweer? :oops:

Jodls veroordeling was - ook onder de geallieerden - omstreden: de Franse rechter Henri Donnedieu de Vabres noemde zijn veroordeling een gerechtelijke dwaling. In maart 1953 oordeelde een Duitse arbitrale commissie dat hij zich niet schuldig had gemaakt aan oorlogsmisdaden maar slechts zijn plicht had gedaan en daarbij geen oorlogsmisdaden had begaan. Zijn verbeurd verklaarde bezit werd aan zijn weduwe teruggegeven. Later, in september van dat jaar, werd onder druk van de Amerikanen het advies van de commissie door de Beierse minister voor politieke bevrijding herroepen.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 24 feb 2021, 20:16
door iKer
Afbeelding

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 24 feb 2021, 20:20
door iKer
David schreef:
23 feb 2021, 16:41
iKer schreef:
23 feb 2021, 16:25

Dus met stelselmatig massamoorden kon je toen wegkomen met minder dan een moord tegenwoordig in Nederland?
Bijzonder.

Normaal vallen misdaden in een oorlog onder het oorlogsrecht of zoiets. En zogezegd worden die anders bestraft dan misdaden in vredestijd (nog steeds overigens).
Als je nu in een oorlog een tegenstander doodschiet krijg je immers ook geen straf. Wel als je dat als burger doet buiten oorlogstijd.

Planmatige genocide viel niet onder het oorlogsrecht en daar waren toen nog geen speciale wetten voor.
Simpelweg omdat zoiets extreems als de holocaust totaal niet voor mogelijk werd gehouden.

Zo vreemd lijkt me dat ook niet. Wij kennen nu de holocaust als schrikbarend voorbeeld van planmatige genocide. Destijds hadden ze zo'n concreet voorbeeld niet.
Jawel hoor, de Armeense genocide. Soms 'de eerste holocaust' genoemd.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 24 feb 2021, 20:24
door MarkS
Als ik me de geschiedenislessen van de middelbare school goed herinner is na WO2 het begrip "misdaden tegen de menselijkheid" geïntroduceerd in de internationale rechtspraak. Maar of daar nazi's mee zijn veroordeeld weet ik niet.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 24 feb 2021, 20:28
door MarkS
Ik moet trouwens eens het partijprogramma van De Groenen eens opzoeken :drink:

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 24 feb 2021, 20:37
door iKer
MarkS schreef:
24 feb 2021, 20:28
Ik moet trouwens eens het partijprogramma van De Groenen eens opzoeken :drink:
Le voila
https://www.degroenen.nl/partijprogramma.html


Wat ik ervan lees is het een uiterst verstandig collectief.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 24 feb 2021, 20:43
door MarkS
Ja zeg, ik ga niet allemaal pdf'jes doorspitten!

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 24 feb 2021, 20:46
door iKer
MarkS schreef:
24 feb 2021, 20:43
Ja zeg, ik ga niet allemaal pdf'jes doorspitten!
Je hoeft er maar eentje te doen.
Wel dik dertig pagina's.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 24 feb 2021, 20:47
door MarkS
Zeg, be a good boy en geef me even een samenvatting

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 24 feb 2021, 21:02
door David
MarkS schreef:
24 feb 2021, 20:47
Zeg, be a good boy en geef me even een samenvatting
Ze beloven veel wat ze niet waar kunnen- en gaan maken :drink:

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 24 feb 2021, 21:10
door MarkS
:lol:

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 24 feb 2021, 21:56
door iKer
MarkS schreef:
24 feb 2021, 20:47
Zeg, be a good boy en geef me even een samenvatting
Even uit mijn hoofd wat ik nog weet:
Voor basisinkomen, tegen GMO, tegen supranationaal gezag over ons leger, zeggenschap over onze eigen inlichtingen en met wie we dat willen delen, erg pro-EU ('we steunen geen regeerakkoord waarin voornemen om EU te verlaten'), koeien in de wei, flinke BTW op vliegreizen, en streven om trein in Europa concurrerend te maken middels belastingen.

Heb meer gelezen uiteraard, maar doe de rest zelf maar. Ik blijf niet tikken terwijl ze zelf alles in krap 32 pagina;'s hebben samengevat.
:p

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 24 feb 2021, 22:50
door Number9
MarkS schreef:
24 feb 2021, 20:28
Ik moet trouwens eens het partijprogramma van De Groenen eens opzoeken :drink:
Zou wel gaaf zijn als ook De Roden, De Gelen, De Witten, De Zwarten, De Blauwen en De Indigo's hadden meegedaan aan de verkiezingen. De Oranjes zijn boven verkiezingen verheven, Code Oranje ondanks.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 25 feb 2021, 06:55
door Richardus
David schreef:
24 feb 2021, 21:02
MarkS schreef:
24 feb 2021, 20:47
Zeg, be a good boy en geef me even een samenvatting
Ze beloven veel wat ze niet waar kunnen- en gaan maken :drink:
Ja das jammer, en die gozert lijkt een drol. Verder puik idealistisch programma :up:

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 25 feb 2021, 09:41
door (klaz*)
Ik ben anderhalf uur bezig geweest met een overzicht van waar alle partijen voor staan in hun eigen woorden. Maar toen ik op "verstuur" klikte liet deze site het afweten. :erm: :mumble:

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 25 feb 2021, 09:56
door David
iKer schreef:
24 feb 2021, 21:56
MarkS schreef:
24 feb 2021, 20:47
Zeg, be a good boy en geef me even een samenvatting
Even uit mijn hoofd wat ik nog weet:
Voor basisinkomen, tegen GMO, tegen supranationaal gezag over ons leger, zeggenschap over onze eigen inlichtingen en met wie we dat willen delen, erg pro-EU ('we steunen geen regeerakkoord waarin voornemen om EU te verlaten'), koeien in de wei, flinke BTW op vliegreizen, en streven om trein in Europa concurrerend te maken middels belastingen.

Heb meer gelezen uiteraard, maar doe de rest zelf maar. Ik blijf niet tikken terwijl ze zelf alles in krap 32 pagina;'s hebben samengevat.
:p
En ja hoor, weer zo'n wereldvreemd programma.
Heel erg pro-Eu en tegelijkertijd voor basisinkomen, zeggenschap over onze eigen inlichtingen en met wie we dat willen delen, koeien in de wei, etc. etc.
Allemaal paradoxale wensen die helemaal niet mogelijk zijn bij een EU lidmaatschap.
Daarvoor zou je er juist uit moeten als je dat zelf als land zou willen regelen.
Binnen de EU gaat het iig nooit gebeuren. Dan strand je op regelgeving en onderlinge afspraken en de lobby van de grote bedrijven/instellingen.

Hopeloos die naïeve wereldvreemde linksen. Wie gaat ze een keer een lesje realisme bijbrengen?

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 25 feb 2021, 10:00
door David
(klaz*) schreef:
25 feb 2021, 09:41
Ik ben anderhalf uur bezig geweest met een overzicht van waar alle partijen voor staan in hun eigen woorden. Maar toen ik op "verstuur" klikte liet deze site het afweten. :erm: :mumble:
Praatjes vullen geen gaatjes. Waar oa dat programma van de groenen weer een lichtend voorbeeld van is.
Er is een verschil tussen iets zeggen te willen en beslissingen nemen in de praktijk die daar juist tegen indruisen.
Daarom kan je zo'n kieswijzer (of iets wat erop lijkt) bij voorbaat al in de sloot gooien.
Je kan beter gewoon zelf kritisch en logisch nadenken.
Maar ook weer niet té want dan word je net als ik een niet-stemmer :drink:

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 25 feb 2021, 10:17
door iKer
David schreef:
25 feb 2021, 09:56
iKer schreef:
24 feb 2021, 21:56
MarkS schreef:
24 feb 2021, 20:47
Zeg, be a good boy en geef me even een samenvatting
Even uit mijn hoofd wat ik nog weet:
Voor basisinkomen, tegen GMO, tegen supranationaal gezag over ons leger, zeggenschap over onze eigen inlichtingen en met wie we dat willen delen, erg pro-EU ('we steunen geen regeerakkoord waarin voornemen om EU te verlaten'), koeien in de wei, flinke BTW op vliegreizen, en streven om trein in Europa concurrerend te maken middels belastingen.

Heb meer gelezen uiteraard, maar doe de rest zelf maar. Ik blijf niet tikken terwijl ze zelf alles in krap 32 pagina;'s hebben samengevat.
:p
En ja hoor, weer zo'n wereldvreemd programma.
Heel erg pro-Eu en tegelijkertijd voor basisinkomen.
Zeg David.
Ten eerste: denk je werkelijk dat uit de EU het einde van het neoliberalisme in Nederland betekent?
Ten tweede: waarom sluit de EU het invoeren van een basisinkomen uit?
Ten derde: denk je dat jezelf never ever naïef bent?

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 25 feb 2021, 10:22
door (klaz*)
David schreef:
25 feb 2021, 10:00
(klaz*) schreef:
25 feb 2021, 09:41
Ik ben anderhalf uur bezig geweest met een overzicht van waar alle partijen voor staan in hun eigen woorden. Maar toen ik op "verstuur" klikte liet deze site het afweten. :erm: :mumble:
Praatjes vullen geen gaatjes. Waar oa dat programma van de groenen weer een lichtend voorbeeld van is.
Er is een verschil tussen iets zeggen te willen en beslissingen nemen in de praktijk die daar juist tegen indruisen.
Daarom kan je zo'n kieswijzer (of iets wat erop lijkt) bij voorbaat al in de sloot gooien.
Je kan beter gewoon zelf kritisch en logisch nadenken.
Maar ook weer niet té want dan word je net als ik een niet-stemmer :drink:
De partij die het dichtst bij jou in de buurt komt is Splinter:
Wars van hokjesdenken en identiteitspolitiek die onze samenleving uiteendrijven. [...] Splinter spreekt duidelijke taal. Splinter is moedig. Splinter verdiept zich in de materie en verliest zich niet in lege politieke oneliners. Splinter hakt weloverwogen knopen door. Splinter neemt de leiding. Bij ons geen legertje aan persvoorlichters en marketinggoeroes: onze Splinters verdiepen zich in de onderwerpen, voeren het politieke debat op basis van wetenschap en feiten. [...] Splinter is onafhankelijk. Onze Splinters houden de rug recht, kiezen niet voor de makkelijke maar voor de goede weg. [...] Splinters zijn nieuwsgierig en staan open voor nieuwe ideeën en discussie: in de politieke arena én met mensen in het land. Splinter wil in gesprek blijven.
:drink:

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 25 feb 2021, 10:23
door David
iKer schreef:
25 feb 2021, 10:17
David schreef:
25 feb 2021, 09:56
iKer schreef:
24 feb 2021, 21:56
MarkS schreef:
24 feb 2021, 20:47
Zeg, be a good boy en geef me even een samenvatting
Even uit mijn hoofd wat ik nog weet:
Voor basisinkomen, tegen GMO, tegen supranationaal gezag over ons leger, zeggenschap over onze eigen inlichtingen en met wie we dat willen delen, erg pro-EU ('we steunen geen regeerakkoord waarin voornemen om EU te verlaten'), koeien in de wei, flinke BTW op vliegreizen, en streven om trein in Europa concurrerend te maken middels belastingen.

Heb meer gelezen uiteraard, maar doe de rest zelf maar. Ik blijf niet tikken terwijl ze zelf alles in krap 32 pagina;'s hebben samengevat.
:p
En ja hoor, weer zo'n wereldvreemd programma.
Heel erg pro-Eu en tegelijkertijd voor basisinkomen.
Zeg David.
Ten eerste: denk je werkelijk dat uit de EU het einde van het neoliberalisme in Nederland betekent?
Ten tweede: waarom sluit de EU het invoeren van een basisinkomen uit?
Ten derde: denk je dat jezelf never ever naïef bent?
Nee, wel dat de EU het neo liberalisme optima forma is dus als je daarvan afwil in elk geval de EU op moet heffen (en terug naar de EEG van voor 1992)
Tweede punt; je zoekt net dat ene punt uit dat erg gecompliceerd wordt uit te leggen en waar ik nu geen zin in heb het aux detail uit te zoeken. De heer Engelen heeft er oa over geschreven in zijn boek.
Derde punt: ik zal ook mijn momenten van naïviteit hebben maar ik doe niet aan paradoxale standpunten. Bovendien ben ik geen politieke partij.
Dat programma van de groenen is net zo onuitvoerbaar als die van de PVV. Omdat ze dingen willen beslissen/veranderen die binnen een EU lidmaatschap onmogelijk zijn.
Wat dat betreft is dat programma van de PVDD alweer iets reeëler. Al hebben die dus ook hypocriete standpunten.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 25 feb 2021, 10:28
door (klaz*)
David schreef:
25 feb 2021, 10:23
Nee, wel dat de EU het neo liberalisme optima forma is dus als je daarvan afwil in elk geval de EU op moet heffen (en terug naar de EEG van voor 1992)
Dat is het standpunt van de Libertaire Partij. Al is de Libertaire Partij ook voor een vrijwel volledige vrije markt, dus dat betekent voor de LP allerminst het einde van het neoliberalisme.

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 25 feb 2021, 10:30
door David
Ik moet helaas weer aan het werk.
De vrije markt gaat door.. ondanks de lockdown :erm:

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 25 feb 2021, 10:31
door (klaz*)
David schreef:
25 feb 2021, 10:30
Ik moet helaas weer aan het werk.
De vrije markt gaat door.. ondanks de lockdown :erm:
Hypocriet! :protest: :p

Re: Tweede Kamerverkiezingen 2021

Geplaatst: 25 feb 2021, 10:36
door (klaz*)
Overigens zou de Hypocriete Partij wel een mooie satirische aanvulling kunnen zijn op het huidige aanbod.

"Niets uit ons programma maken wij waar."
"Voor gladde praatjes en 0 oplossingen."
"Vandaag beloofd, morgen vergeten."