godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Heeft Mark, Maxime, Geert, Diederik, Emiel, Jolande / Tofik, Alexander, Arie, Kees, Marianne of een andere waardeloze politicus weer iets nutteloos besloten? Spuw dan hier uw gal.

wie won het godwin gevecht gung ho of billy blitzkrieg

Peiling eindigde op 09 nov 2010, 16:17

gung ho
29
76%
billy blitzkrieg
9
24%
geschiedenis zal het uitwijzen
0
Geen stemmen
 
Totaal aantal stemmen: 38

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9318
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door gung ho » 12 nov 2010, 12:09

iKer schreef:
gung ho schreef:Overigens ben ik van mening dat er in Israël geen apartheid heerst.
Hiermee diskwalificeer je jezelf enorm.

Kennelijk weet je niet wat Apartheid inhoudt binnen het internationaal recht (het is hierbinnen gedefinieerd, zoals je kennelijk niet weet) en/of weet je weinig over Israël.
:lol:

Sorry iKer, was een beetje flauw van me.
I was cured all right

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 26248
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door iKer » 12 nov 2010, 13:11

:lol:
Blut Boden Baudet

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9318
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door gung ho » 12 nov 2010, 13:35

Reageer je ook nog even op mijn vraag in het laatste postje van pagina 2?

:bounce:
I was cured all right

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forumgod
Berichten: 17564
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Ysfoxy » 12 nov 2010, 14:22

gung ho schreef:Ben ik toch nieuwsgierig: Billy en iKer: gaat de PVV porberen een machtsgreep te doen?
Zolang de andere partijen hun programma blijven aanpassen, is dat niet nodig.
Two Librans reflect
Two Librans high and low in mind
To Oprah Winfrey
She studied bees
Studied bees two Librans

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 26248
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door iKer » 12 nov 2010, 14:25

gung ho schreef:Ben ik toch nieuwsgierig: Billy en iKer: gaat de PVV porberen een machtsgreep te doen?
Je bedoelt een dictatuur te vestigen?
Dat lijkt me onwaarschijnlijk, zeer onwaarschijnlijk.
Daarin verschil ik ook van mening met Riemen, al kan Geert best nog verder radicaliseren.
Geert wil zeker de grootste worden maar god verhoedde dat hij premier wordt.
Denk dat dat de andere partijen te gortig zal zijn en hij buitenspel komt te staan.

Mocht (met name) het CDA toch zo dom zijn dan wordt het tijd aan emigratie te denken.
Op z'n minst zal ik dan de geheime schuilplek van mijn opa weer op orde maken.
Hoewel niet mijn gehele allochtone vriendenkring daarin kan.

Overigens maakt Geert er geen geheim van dat hij een soort van etnische zuivering wil zien.
Daarin gaat hij vele malen verder dan de NSB ooit vóór 1935 ging (ik noem 1935, maar weet niet exact wanneer de groep rond RvTonn. grote invloed kreeg > na die datum ieg)
Blut Boden Baudet

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9318
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door gung ho » 12 nov 2010, 15:12

iKer schreef:Overigens maakt Geert er geen geheim van dat hij een soort van etnische zuivering wil zien.
Je bedoelt: etnische zuivering waarbij 'de moslims' over de kling gejaagd moeten worden? Kan me niet voorstellen dat 'ons Geert' zoiets ooit heeft gezegd.
I was cured all right

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forumgod
Berichten: 17564
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Ysfoxy » 12 nov 2010, 16:04

gung ho schreef:'ons Geert'
De politicus als vriend aan huis. :yes:
Two Librans reflect
Two Librans high and low in mind
To Oprah Winfrey
She studied bees
Studied bees two Librans

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 26248
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door iKer » 12 nov 2010, 16:07

gung ho schreef:
iKer schreef:Overigens maakt Geert er geen geheim van dat hij een soort van etnische zuivering wil zien.
Je bedoelt: etnische zuivering waarbij 'de moslims' over de kling gejaagd moeten worden?
Nee, waarom denk je dat?
Blut Boden Baudet

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forumgod
Berichten: 17564
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Ysfoxy » 12 nov 2010, 16:10

Hema pur sang? :? :clown:
Two Librans reflect
Two Librans high and low in mind
To Oprah Winfrey
She studied bees
Studied bees two Librans

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Billy Blitzkrieg » 12 nov 2010, 17:31

gung ho schreef: Overigens valt me nu op dat je een soortgelijke discussietechniek als Billy hanteert: je vult meteen even voor me in hoe ik over de Israëlische kwestie denk. Als je zo blijft redeneren iKer, gaan subtiliteiten en nuances verloren. Dan krijg je van die van-dik-hout-zaagt-men-planken-discussies waarvan ik er al een heb gevoerd met Billy.

.
Hoho, u was het die mij steeds misquote (of beter; mijn quotes inhoudelijk niet begreep..volgens mij doet u dat trouwens nog steeds niet, of wilt u het niet begrijpen omdat dat toegeven zou zijn dat u mij heeft misgequoot/geïnterpreteerd).
Ik heb u in die hele discussie niet fout gequoot. U heeft enkel bakzeil gehaald op een aantal punten tav uw aanvankelijke stelling en heeft dat later ontkend. En daar heb ik u op gepakt. Dat is wat anders dan misquoten :nono:

Stoute Gung Ho! >:)
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Billy Blitzkrieg » 12 nov 2010, 17:42

gung ho schreef: Billy heeft het over de krach van 1929, vergeten wordt blijkbaar het verdrag van Versailles met al zijn anti-Duitse maatregelen. In Nederland hebben we het over gedoogsteun, in Duitsland over een uiteindelijk machtsgreep.


Ben ik toch nieuwsgierig: Billy en iKer: gaat de PVV porberen een machtsgreep te doen?
Ik heb allebei aangehaald in mijn betogen (zowel de beurskrach als de herstelbetalingen...alleen niet in dezelfde quote)
Overigens is de NSDAP destijds ook in de regering gekomen op een wijze waarbij de andere partijen dachten dat ze Hitler voor hun karretje konden spannen en in konden tomen.. puur formeel was het geen gedoogsteun (want ze zaten in de regering) maar de coalitiepartijen van de NSDAP vatte het wel zo op. Dachten dat zij zouden gaan regeren en dat Hitler er als een marionet voor de benodigde meerderheidsstemmen zou zitten. Ze vonden het nog steeds maar een rare kwiebus die ze nauwelijks serieus namen als politicus.

Ik geloof op uw laatste vraag te beantwoorden niet dat de PVV een dictatoriale machtsgreep zal doen, wij hebben in NLD die traditie ook niet en het is justitieel en grondwettelijk ook niet eens mogelijk (dit alles itt duitsland in de jaren '30).
Maar wat wel absoluut gelijkend is , is dus dat proces dat de coalitiepartijen denken de rechts populistische partij voor hun eigen politieke agenda te kunnen gebruiken en de charismatische leider van die partij in te kunnen dammen. Terwijl het tegenovergestelde gebeurt. De rechts populistische leider trekt aan de touwtjes en zal er garen bij spinnen
In die zin herhaalt de geschiedenis zich (puur binnen dat proces)
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9318
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door gung ho » 12 nov 2010, 17:46

iKer schreef:
gung ho schreef:
iKer schreef:Overigens maakt Geert er geen geheim van dat hij een soort van etnische zuivering wil zien.
Je bedoelt: etnische zuivering waarbij 'de moslims' over de kling gejaagd moeten worden?
Nee, waarom denk je dat?
Jij komt met de vergelijking met het nationaal-socialisme, de N.S.D.A.P. dus. Die vonden dat de joden ausgerottet moesten worden. Het leek me al sterk dat je dat bedoelde, maar ik dacht, kom ik vraag het even.
I was cured all right

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 26248
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door iKer » 12 nov 2010, 17:51

Billy Blitzkrieg schreef:
gung ho schreef: Overigens valt me nu op dat je een soortgelijke discussietechniek als Billy hanteert: je vult meteen even voor me in hoe ik over de Israëlische kwestie denk. Als je zo blijft redeneren iKer, gaan subtiliteiten en nuances verloren. Dan krijg je van die van-dik-hout-zaagt-men-planken-discussies waarvan ik er al een heb gevoerd met Billy.

.
Hoho, u was het die mij steeds misquote (of beter; mijn quotes inhoudelijk niet begreep..volgens mij doet u dat trouwens nog steeds niet, of wilt u het niet begrijpen omdat dat toegeven zou zijn dat u mij heeft misgequoot/geïnterpreteerd).
Ik heb u in die hele discussie niet fout gequoot. U heeft enkel bakzeil gehaald op een aantal punten tav uw aanvankelijke stelling en heeft dat later ontkend. En daar heb ik u op gepakt. Dat is wat anders dan misquoten :nono:

Stoute Gung Ho! >:)
Buiten dat heeft Gung Ho mij verkeerd begrepen, zo blijkt uit zijn quote.
Dat is nog VEEEEEEEL erger! >:)

Maar goed, heb hem dat al verteld.
Blut Boden Baudet

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Billy Blitzkrieg » 12 nov 2010, 17:53

iKer schreef: Buiten dat heeft Gung Ho mij verkeerd begrepen, zo blijkt uit zijn quote.
Dat is nog VEEEEEEEL erger! >:)

Maar goed, heb hem dat al verteld.
Dat doet ie steeds (ook bij mij) maar daar kan ie niks aan doen..het is een VMBO nerd, en die snappen het niet zodra het iets te inhoudelijk wordt
Laatst gewijzigd door Billy Blitzkrieg op 12 nov 2010, 17:53, 1 keer totaal gewijzigd.
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 26248
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door iKer » 12 nov 2010, 17:53

gung ho schreef:
iKer schreef:
gung ho schreef: Je bedoelt: etnische zuivering waarbij 'de moslims' over de kling gejaagd moeten worden?
Nee, waarom denk je dat?
Jij komt met de vergelijking met het nationaal-socialisme, de N.S.D.A.P. dus. Die vonden dat de joden ausgerottet moesten worden. Het leek me al sterk dat je dat bedoelde, maar ik dacht, kom ik vraag het even.
Ja, maar de NSB vond dat niet.
'de NSDAP dus' is ook al een knap staaltje bewustzijnsvernauwing.



Begin steeds beter te begrijpen waarom BB zo lang met je aan de gang was.
:erm:
Blut Boden Baudet

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forumgod
Berichten: 17564
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Ysfoxy » 12 nov 2010, 17:56

Billy Blitzkrieg schreef:Maar wat wel absoluut gelijkend is , is dus dat proces dat de coalitiepartijen denken de rechts populistische partij voor hun eigen politieke agenda te kunnen gebruiken en de charismatische leider van die partij in te kunnen dammen. Terwijl het tegenovergestelde gebeurt. De rechts populistische leider trekt aan de touwtjes en zal er garen bij spinnen
Dat kan bondiger:
Ysfoxy schreef:Zolang de andere partijen hun programma blijven aanpassen, is dat niet nodig.
Two Librans reflect
Two Librans high and low in mind
To Oprah Winfrey
She studied bees
Studied bees two Librans

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9318
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door gung ho » 12 nov 2010, 18:00

Billy Blitzkrieg schreef:
Ik heb allebei aangehaald in mijn betogen (zowel de beurskrach als de herstelbetalingen...alleen niet in dezelfde quote)
Overigens is de NSDAP destijds ook in de regering gekomen op een wijze waarbij de andere partijen dachten dat ze Hitler voor hun karretje konden spannen en in konden tomen.. puur formeel was het geen gedoogsteun (want ze zaten in de regering) maar de coalitiepartijen van de NSDAP vatte het wel zo op. Dachten dat zij zouden gaan regeren en dat Hitler er als een marionet voor de benodigde meerderheidsstemmen zou zitten. Ze vonden het nog steeds maar een rare kwiebus die ze nauwelijks serieus namen als politicus.
Met het eerste deel ben ik het eens. Het was echter niet alleen puur formeel geen gedoogsteun, het was helemaal geen gedoogsteun. Hitler is benoemd tot Rijkskanselier en werd daarmee formeel de een na belangrijkste persoon in het land. Dat is nu niet het geval en al zou dat het geval zijn: Wilders is geen Hitler.
Billy Blitzkrieg schreef:
Ik geloof op uw laatste vraag te beantwoorden niet dat de PVV een dictatoriale machtsgreep zal doen, wij hebben in NLD die traditie ook niet en het is justitieel en grondwettelijk ook niet eens mogelijk (dit alles itt duitsland in de jaren '30).
Een machtsgreep waar een dictator uit voorkomt was ook in Duitsland ongrondwettelijk en ook Duitsland had geen traditie waarin machtsgrepen veelvoorkomend waren.
Billy Blitzkrieg schreef: Maar wat wel absoluut gelijkend is , is dus dat proces dat de coalitiepartijen denken de rechts populistische partij voor hun eigen politieke agenda te kunnen gebruiken en de charismatische leider van die partij in te kunnen dammen. Terwijl het tegenovergestelde gebeurt. De rechts populistische leider trekt aan de touwtjes en zal er garen bij spinnen
In die zin herhaalt de geschiedenis zich (puur binnen dat proces)
Dat laatste weet je niet. Dat haal je uit je kristallen bol.
I was cured all right

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9318
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door gung ho » 12 nov 2010, 18:04

iKer schreef:Ja, maar de NSB vond dat niet.
'de NSDAP dus' is ook al een knap staaltje bewustzijnsvernauwing.

Begin steeds beter te begrijpen waarom BB zo lang met je aan de gang was.
:erm:
:naughty:

De NSB dus.

In dat geval ben ik het helemaal met je eens.
I was cured all right

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forumgod
Berichten: 17564
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Ysfoxy » 12 nov 2010, 18:23

[Billy is zijn quotes aan het aanpassen]
Two Librans reflect
Two Librans high and low in mind
To Oprah Winfrey
She studied bees
Studied bees two Librans

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Billy Blitzkrieg » 12 nov 2010, 18:26

Nee, heb het weggehaald omdat ik rijkskanselier met rijkspresident had verward in de haast. Ik zei dat ie pas later rijkskanselier werd...maar dat moest zijn; rijkspresident; hij begon idd wel als rijkskanselier.
Dat was dus een grove fout en gelukkig kwam ik daar direct achter nadat ik het had gepost. Dus meteen verwijderd :drink:

Het enige wat niet klopt aan Gung Ho's betoog is dat Hitler ongrondwettelijk aan de dictatoriale macht is gekomen.
En dat het een glazen bol voorspelling was dat Wilders net als Hitler er garen bij zou spinnen...dat wijzen de laatste opiniepeilingen immers al uit, alles daalt, behalve de PVV

Ook heb ik nergens beweerd dat Hitler gedoogsteun gaf, zei alleen dat zijn coalitiepartners dat in de praktijk wel zo zagen in het begin (omdat ze hem als marionet beschouwden voor hun eigen politieke agenda)
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Billy Blitzkrieg » 12 nov 2010, 18:30

Gung Ho is nu wll bezig mij in de pan te hakken vanwege die rijkskanselier/predident fout :lol:
En gelijk heeft ie, een fout die een interbellum deskundige als ondergetekende nooit had mogen maken.

Ik ga me ook schamen
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9318
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door gung ho » 12 nov 2010, 18:34

Kut! Nu kan mijn reply de kast in.

Hoewel...

Hier de oorspronkelijke tekst. We streven tenslotte naar volledigheid!
Billy Blitzkrieg schreef:
Jij kijkt al weer veel verder in de geschiedenis, ik heb het over toen de NSDAP net in de regering kwam, toen was Hitler nog helemaal geen rijkskanselier. Dat werd ie pas jaren later. Ook heb ik gezegd dat het geen gedoogsteun was omdat ze wel echt in de regering zaten, maar dat zijn coalitiepartners het wel zo opvatte (omdat et maar een marionet zou zijn)
Je moet echt eerst eens nleren lezen voordat je reageert VMBO ho! Je blijft maar misquoten en misinterpreteren. En dan kunnen je gesprekspartners maar blijven verbeteren.
Hou daar eens mee op en lees gewoon wat er staat en probeer dat te begrijpen :protest:
Een wetenschapper is volledig. Wees duidelijk en zet de jaartallen erbij, vooral voor jezelf ;) . Zo maak je het wel erg moeilijk om in die wirwar van prietpraat een duidelijke lijn te ontdekken. Je stelling dat het geen gedoogsteun was, maar dat anderen vonden dat ze dat gaven is krankzinnig en daarom niet houdbaar. Daar heb ik niks verkeerd gelezen of verkeerd gequote hoe hard je ook beweerd dat het wel zo is. Ik ben een vmbo-docent, jij gedraagt je als een vmbo-leerling. Iets harder schreeuwen (of schelden) overtuigt mij helaas niet.
Billy Blitzkrieg schreef:
Was niet ongrondwettelijk want Duitsland had noodverorderingen waarbij de rijkskanselier tijdelijk alle macht tot zich kon nemen onder bepaalde condities. Hitler kwam daarmee grondwettelijk aan zijn dictatoriale macht. Het was ook niet eens een machtsgreep in grondwettelijke zin. Ik heb dat woord ook niet eens in mijn quote genoemd (alweer een misquoot van je.. !). Ik had het nl nergens over een machtsgreep traditie, maar over een dictatoriale traditie. Edit: o nee, ik zie dat ik per ongeluk die 2 termen naast elkaar heb gebruikt; ik bedoelde een dictatoriale traditie
En dat laatste was er wel; namelijk het bismarck tijdperk.
Enfin, lees eens een geschiedenisboek zou ik zeggen :erm:

Ik ben blij dat je jezelf edit, hoeft een ander dat eens niet te doen. Overigens lees ik wel eens een geschiedenisboek hoor. Niet dat jij er een zou kunnen herkennen.
Billy Blitzkrieg schreef:
Nope, dat zie je gebeuren.. dat zijn nou die patronen waar ik het eerder over had.
Je ziet het nu al gebeuren...kijk maar naar de politieke peilingen. Alles daalt, behalve de PVV
Ik zie, met de patronen die ik zie, een heel andere uitkomst.
Laatst gewijzigd door gung ho op 12 nov 2010, 18:37, 1 keer totaal gewijzigd.
I was cured all right

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9318
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door gung ho » 12 nov 2010, 18:36

.

Ratseratz, de uitslag is bekend!

:bounce:
I was cured all right

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Billy Blitzkrieg » 12 nov 2010, 18:37

Sorry dat ik per ongeluk de term rijkskanselier met rijkspresident had verwisseld. Vergeef me die fout en mijn verhaal klopt weer als een bus :up:
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Billy Blitzkrieg » 12 nov 2010, 18:46

Enfin, resumerend

Hitler is grondwettelijk aan zijn dictatoriale macht gekomen (itt wat Gung Ho Beweert)
Duitsland had een dictatoriale traditie (itt wat Gung Ho suggereert)
Net als Hitler spint Wilders garen bij de samenwerking met regeringspartijen terwijl die laatsten denken dat zij dat zullen gaan doen , en dat is een vergelijkbaar patroon (dat laatste itt wat Gung Ho beweert)

3 blunders van Gung Ho tegenover 1 van Billy
Lijkt me nog steeds dat ik op punten gewonnnen heb :drink:
Laatst gewijzigd door Billy Blitzkrieg op 12 nov 2010, 18:51, 2 keer totaal gewijzigd.
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9318
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door gung ho » 12 nov 2010, 18:47

Ik vergeef je de fout.

Heb je mijn milde reactie niet opgemerkt? Dat hebben vmbo-docenten van nature als ze een leerling die heel hard probeert toch faalt.
I was cured all right

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Billy Blitzkrieg » 12 nov 2010, 18:49

Nu moet ik nog proberen jou de vele fouten die je maakt te vergeven.
Wordt iets lastiger, maar ik ga mijn best doen...

U hoort de uitslag nog :up:
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9318
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door gung ho » 12 nov 2010, 18:54

Billy Blitzkrieg schreef:Enfin, resumerend

Hitler is grondwettelijk aan zijn dictatoriale macht gekomen (itt wat Gung Ho Beweert)
Duitsland had een dictatoriale traditie (itt wat Gung Ho suggereert)
Net als Hitler spint Wilders garen bij de samenwerking met regeringspartijen terwijl die laatsten denken dat zij dat zullen gaan doen , en dat is een vergelijkbaar patroon (dat laatste itt wat Gung Ho beweert)

3 blunders van Gung Ho tegenover 1 van Billy
Lijkt me nog steeds dat ik op punten gewonnnen heb :drink:
De term dictatoriale machtsgreep is fout Billy. Dat is wat je zei.

Als je bedoelt dat Duitsland dankzij Bismarck een dictatoriale traditie heeft, is het fout. Dat is een voorbeeld. Misschien moet je je eens verdiepen in de Duitse landen voor Bismarck.

Blunder 3 is potsierlijk. Het patroon is volgens mij niet vergelijkbaar (de originele discussie), je gelijk hierin kun je nu nooit claimen.
I was cured all right

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9318
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door gung ho » 12 nov 2010, 18:57

Billy Blitzkrieg schreef: Ik geloof op uw laatste vraag te beantwoorden niet dat de PVV een dictatoriale machtsgreep zal doen, wij hebben in NLD die traditie ook niet en het is justitieel en grondwettelijk ook niet eens mogelijk (dit alles itt duitsland in de jaren '30).
Maar wat wel absoluut gelijkend is ,
Hier is de quote.
I was cured all right

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9318
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door gung ho » 12 nov 2010, 19:01

Billy Blitzkrieg schreef:
Het enige wat niet klopt aan Gung Ho's betoog is dat Hitler ongrondwettelijk aan de dictatoriale macht is gekomen.
Dat heb ik dan ook niet gezegd.

Daar heb je je oude discussietrucje weer. Mijn woorden in je eigen woorden weergeven. Leer quoten vmbo' ertje van me.
I was cured all right

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Billy Blitzkrieg » 12 nov 2010, 19:02

gung ho schreef: Een machtsgreep waar een dictator uit voorkomt was ook in Duitsland ongrondwettelijk
Dit is dus onjuist. Hitler kwam aan de dictatoriale macht door een door het parlement goedgekeurde machtigingswet. Vanuit die positie kon hij verdere maatregelen doorvoeren die de democratie ondermijnde en zijn dictatuur definitief bezegelde. Maar omdat de machtigingswet waarmee hij dit kon doen voortkwam vanuit een democratisch besloten grondwetswijzinging, was zijn dictatuur wel degelijk grondwettelijk en daarmee justitieel gezien geen machtsgreep.
Dat zou het alleen zijn als hij zijn dictatoriale bevoegdheden niet op democratiche wijze had verkregen.
Het was natuurlijk in eigenlijke zin wel een machtsgreep (omdat hij de wet misbruikte om zijn tegenstanders uit de weg te ruimen) maar grondwettelijk was het dat niet, omdat hij vanuit die democratisch besloten machtigingswet dergelijke dictatoriale wetsveranderingen door kon en mocht voeren.

Hoop dat je dit tenminste nog wel snapt Gung Ho. Want ik moet zo eten en heb geen tijd het nog duidelijker en uitgebreider uit te leggen :cry:
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9318
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door gung ho » 12 nov 2010, 19:11

Billy Blitzkrieg schreef:
gung ho schreef: Een machtsgreep waar een dictator uit voorkomt was ook in Duitsland ongrondwettelijk
Dit is dus onjuist. Hitler kwam aan de dictatoriale macht door een door het parlement goedgekeurde machtigingswet. Vanuit die positie kon hij verdere maatregelen doorvoeren die de democratie ondermijnde en zijn dictatuur definitief bezegelde. Maar omdat de machtigingswet waarmee hij dit kon doen voortkwam vanuit een democratisch besloten grondwetswijzinging, was zijn dictatuur wel degelijk grondwettelijk en daarmee justitieel gezien geen machtsgreep.
Dat zou het alleen zijn als hij zijn dictatoriale bevoegdheden niet op democratiche wijze had verkregen.

Hoop dat je dit tenminste nog wel snapt Gung Ho. Want ik moet zo eten en heb geen tijd het nog duidelijker en uitgebreider uit te leggen :cry:
Snap je echt niet wat ik bedoel? :eek:

Dat is dus geen machtsgreep, maar een onderdeel van het democratisch proces. Een machtsgreep waaruit een dictator voorkomt was ongrondwettelijk. Je zegt dat overigens zelf hier...
Billy Blitzkrieg schreef: Maar omdat de machtigingswet waarmee hij dit kon doen voortkwam vanuit een democratisch besloten grondwetswijzinging, was zijn dictatuur wel degelijk grondwettelijk en daarmee justitieel gezien geen machtsgreep.
Let nu even op: mijn uitspraak was: Een machtsgreep waar een dictator uit voorkomt was ook in Duitsland ongrondwettelijk.

Je geeft mij gelijk.

Je kunt gaan eten Billy. Deze discussie is, opnieuw, afgelopen.
I was cured all right

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Billy Blitzkrieg » 12 nov 2010, 19:15

Je kan écht niet lezen Gung Ho.
Jij zegt dat het ongrondwettelijk was. Ik leg net uitgebreid uit waarom het wel grondwettelijk was. En bovendien geen machtsgreep (in justitiële zin). Alles tegenover gesteld dus wat jij beweert.
De discussie is idd afgelopen als jij niet kan lezen :crazy:
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Billy Blitzkrieg » 12 nov 2010, 19:18

Daarnaast is een machtsgreep altijd ongrondwettelijk, anders heet het geen machtsgreep maar machtsovername etc. .. :lol:
In algemene zin sloeg je aanvankelijke quote dus nergens op terug (iig niet op de quote waar het een reactie op was)


Wat een babylonische discussie trouwens.. ik ga maar eens koken :wave:
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9318
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door gung ho » 12 nov 2010, 19:19

Billy Blitzkrieg schreef:Daarnaast is een machtsgreep altijd ongrondwettelijk.. :lol:
Godzijdank. Ik dacht al dat je gek geworden was.

Kun je me dan nu mijn gelijk geven. Ik moet koken van mijn vrouw.
I was cured all right

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9318
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door gung ho » 12 nov 2010, 19:22

Billy Blitzkrieg schreef: Jij zegt dat het ongrondwettelijk was. Ik leg net uitgebreid uit waarom het wel grondwettelijk was.
Billy Blitzkrieg schreef:Daarnaast is een machtsgreep altijd ongrondwettelijk,
Hier is verder niet Babylonisch aan hoor. Dit is iemand die zichzelf tegenspreekt.
Laatst gewijzigd door gung ho op 12 nov 2010, 19:26, 2 keer totaal gewijzigd.
I was cured all right

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16094
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Kryptozoid » 12 nov 2010, 19:23

Billy Blitzkrieg schreef:Je kan écht niet lezen Gung Ho.
Jij zegt dat het ongrondwettelijk was. Ik leg net uitgebreid uit waarom het wel grondwettelijk was. En bovendien geen machtsgreep (in justitiële zin). Alles tegenover gesteld dus wat jij beweert.
:nono: De argumentatie uit je laatste posten sluit beter aan bij de bewering die Gung Ho hierover deed, als kanttekening bij iets wat jij zei, en ongelukkig formuleerde waardoor het niet duidelijk was wat je bedoelde:
gung ho schreef:
Billy Blitzkrieg schreef:Ik geloof op uw laatste vraag te beantwoorden niet dat de PVV een dictatoriale machtsgreep zal doen, wij hebben in NLD die traditie ook niet en het is justitieel en grondwettelijk ook niet eens mogelijk (dit alles itt duitsland in de jaren '30).
Een machtsgreep waar een dictator uit voorkomt was ook in Duitsland ongrondwettelijk en ook Duitsland had geen traditie waarin machtsgrepen veelvoorkomend waren.
Dus Billy is, via proxy, weer eens met zichzelf in discussie geweest :lol:
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9318
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door gung ho » 12 nov 2010, 19:24

Krypto, ik ben zo blij dat iemand getuige is van dit moment.

:')
I was cured all right

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Billy Blitzkrieg » 12 nov 2010, 19:25

Ik krijg zo langzamerhand de indruk dat we vooral heel erg langs elkaar heen aan het lullen zijn en elkaars quotes lopen te misinterpreteren bij het leven. Ook door een wederzijdse multi interpretabele formulering. Ik hoop het maar dat dat het is, want dan is het IRL simpel te verhelpen onder het genot van een biertje.
Gelijk heb je overigens nooit (zolang u mij tegenspreekt dan)
Al zat ik wel mis betreffende het feit dat ik de termen rijkskanselier/predident door elkaar heb gehaald met alle gevolgen van dien.
Maar daar staat tegenover dat u maar geen patronen ziet tussen vroeger en nu, maar enkel tussen vroeger en nog vroeger (een gouden paradox) en Bismarck niet in de dictatoriale traditie wil zien bij de totstandkoming van Duitsland.

Genoeg stof om elkaar de hersens in te slaan in de saloon iig :up:

En nu ga ik vreten
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16094
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Kryptozoid » 12 nov 2010, 19:28

gung ho schreef:Krypto, ik ben zo blij dat iemand getuige is van dit moment.

:')
:lol:
Onverdachte getuige ook nog eens, want ongekleurd door sympathieën jegens danwel van één van jullie. :clown:
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9318
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door gung ho » 12 nov 2010, 19:28

Billy Blitzkrieg schreef:
Genoeg stof om elkaar de hersens in te slaan in de saloon iig :up:
Ik heb er zin an!
I was cured all right

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Billy Blitzkrieg » 12 nov 2010, 19:29

gung ho schreef:
Billy Blitzkrieg schreef: Jij zegt dat het ongrondwettelijk was. Ik leg net uitgebreid uit waarom het wel grondwettelijk was.
Billy Blitzkrieg schreef:Daarnaast is een machtsgreep altijd ongrondwettelijk,
Hier is verder niet Babylonisch aan hoor. Dit is iemand die zichzelf tegenspreekt.
Ik bedoelde dat de dictatuur grondwettelijk was. Niet de machtsgreep
Laatst gewijzigd door Billy Blitzkrieg op 12 nov 2010, 19:33, 1 keer totaal gewijzigd.
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9318
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door gung ho » 12 nov 2010, 19:29

Kryptozoid schreef:
gung ho schreef:Krypto, ik ben zo blij dat iemand getuige is van dit moment.

:')
:lol:
Onverdachte getuige ook nog eens, want ongekleurd door sympathieën jegens danwel van één van jullie. :clown:
Waarom ben je eigenlijk in retraite?
I was cured all right

Gebruikersavatar
Coyote
Heeft Geen Leven
Berichten: 3668
Lid geworden op: 04 jan 2009, 22:47

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Coyote » 12 nov 2010, 19:33

Optie 3. Overigens heb ik de discussie niet gevolgd. :yawn:
Nimia familiaritas parit contemptum

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16094
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Kryptozoid » 12 nov 2010, 19:41

gung ho schreef:
Kryptozoid schreef:
gung ho schreef:Krypto, ik ben zo blij dat iemand getuige is van dit moment.

:')
:lol:
Onverdachte getuige ook nog eens, want ongekleurd door sympathieën jegens danwel van één van jullie. :clown:
Waarom ben je eigenlijk in retraite?
Wel, dat is een wat merkwaardig maar wel waar verhaal... Ik had -serieus- een paar keer, (buiten het forum om trouwens) - een soort van acute allergie-achtige verschijnselen ten aanzien van de thema's Wilders, Islam, immigratie e.d. (overigens los van stellingname, inhoud enz. gewoon puur de thema's op zich) Dat ging toen weer over, maar later kwam het minstens even hevig weer terug. Dat is zo een paar keer gegaan.

En op een dag las ik in een topic dat Hariechristus geband was, en Richardus merkte op: "ban Billy, iKer, Rams en Krypto dan ook meteen". En ik vond eigenlijk wel dat ie een punt had, gezien de eindeloze herhaling (hoewel het wel ironisch is dat het uitgerekend Richardus was die dit zei, gezien de astronomische discrepantie tussen aantal posten en zinvolle inhoud bij deze nerd), dus ik dacht: ik ga in retraite.

Maarja, er bestaat eigenlijk niet nog zo'n forum als dit, dus af en toe lees ik nog wat. Zoals die discussies tussen jou en Billy, over onderwerpen waar ik me ook altijd wel voor interesseerde.

(Ik hoop inmiddels voldoende alinea's geproduceerd te hebben om je ergernis op te wekken, Gung Ho.)
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16094
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Kryptozoid » 12 nov 2010, 19:49

Billy Blitzkrieg schreef:Wat een babylonische discussie trouwens..
gung ho schreef:Hier is verder niet Babylonisch aan hoor. Dit is iemand die zichzelf tegenspreekt.
Afbeelding
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9318
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door gung ho » 12 nov 2010, 20:01

Kryptozoid schreef: Wel, dat is een wat merkwaardig maar wel waar verhaal... Ik had -serieus- een paar keer, (buiten het forum om trouwens) - een soort van acute allergie-achtige verschijnselen ten aanzien van de thema's Wilders, Islam, immigratie e.d. (overigens los van stellingname, inhoud enz. gewoon puur de thema's op zich) Dat ging toen weer over, maar later kwam het minstens even hevig weer terug. Dat is zo een paar keer gegaan.

En op een dag las ik in een topic dat Hariechristus geband was, en Richardus merkte op: "ban Billy, iKer, Rams en Krypto dan ook meteen". En ik vond eigenlijk wel dat ie een punt had, gezien de eindeloze herhaling (hoewel het wel ironisch is dat het uitgerekend Richardus was die dit zei, gezien de astronomische discrepantie tussen aantal posten en zinvolle inhoud bij deze nerd), dus ik dacht: ik ga in retraite.

Maarja, er bestaat eigenlijk niet nog zo'n forum als dit, dus af en toe lees ik nog wat. Zoals die discussies tussen jou en Billy, over onderwerpen waar ik me ook altijd wel voor interesseerde.

(Ik hoop inmiddels voldoende alinea's geproduceerd te hebben om je ergernis op te wekken, Gung Ho.)
Hmmm. Mijn ergernis wek je vooral als je eindeloos doorpost over uitgekauwde onderwerpen die er voor mij niet zo toe doen. Meestal doe je dat nog humorloos ook. iKer bezondigt zich daar ook in hoge mate aan. Vooral omdat jullie het niet zo nauw nemen met de (historische) feiten, ben ik gestopt die ellenlange discussies te lezen. Je creatievere posts kan ik wel waarderen.

Nu ja, goed om te weten dat je een zinvol leven leidt buiten het forum.
I was cured all right

Gebruikersavatar
jackN
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 8011
Lid geworden op: 05 jan 2009, 22:34

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door jackN » 12 nov 2010, 20:30

Billy:
Ik heb allebei aangehaald in mijn betogen (zowel de beurskrach als de herstelbetalingen...alleen niet in dezelfde quote)
Overigens is de NSDAP destijds ook in de regering gekomen op een wijze waarbij de andere partijen dachten dat ze Hitler voor hun karretje konden spannen en in konden tomen.. puur formeel was het geen gedoogsteun (want ze zaten in de regering) maar de coalitiepartijen van de NSDAP vatte het wel zo op. Dachten dat zij zouden gaan regeren en dat Hitler er als een marionet voor de benodigde meerderheidsstemmen zou zitten. Ze vonden het nog steeds maar een rare kwiebus die ze nauwelijks serieus namen.

Nah het ligt iets gecompliceerder Billy.
Eind januari 1933 werd er een coalitie gesloten tussen een aantal 'rechts-conservatieve partijen.
Het katholieke Zentrum olv Franz von Papen, een zeer conservatieve/nationalistische partij olv de rechtse krantenmagnaat Hugenberg, de ultra nationalistisch/ militaire Stahlhelmbeweging en de NSDAP olv Hitler.
Rijkspresident von Hindenburg heeft zich lang verzet tegen regeringsdeelname van de NSDAP, maar het was von Papen, in zijn strijd met de generaal Kurt von Schleicher om de macht, die .... inderdaad..... dacht dat hij de NSDAP tot regeringsdeelname kon verleiden terwijl hij als vicekanselier en als vertrouweling van de president de werkelijke staatsmacht dacht in handen te hebben. Die andere deelnemers zaten er echter alleen voor zichzelf en uiteindelijk voor spek en bonen bij. In eerste instantie leek het er op dat von Papen de beste papieren in handen had.
Hitler kreeg alleen het kanselierschap, binnenlandse zaken (Frick) en een ministerie zonder portefeuille. (Goering)
von Papen hoopte dat Hitler links, vooral de communisten er onder zou krijgen, daar zou hij zijn handen mee vol hebben. Ook had Hitler beloofd een meerderheidsregering in korte tijd tot stand te brengen.Ondertussen zou von Papen, nauw samenwerkend met de president, het land werkelijk besturen.
Hij zou bedrogen uitkomen. Kortom zij bestaat in werkelijkheid slechts uit von Papen en het katholieke Zentrum en met de toezegging van von Papen dat hij Hitler wel aan kon en zou kunnen gebruiken, ging Hindenburg akkoord met deze nieuwe regering.
Hugenberg en Seldte (Stahlhelm) waren overigens veel minder gerust op de goede afloop. Met name Stahlhelm beschouwde de NSDAP als een grote concurrent en voelde dat ze het onderspit ging delven. Deelname zie ik dan vooral als een daad van opportunisme van deze club die veel grootindustrielen en hoge militairen onder haar aanhangers had.
Een echte heer gaat eenzaam zijn eigen weg.

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16094
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Kryptozoid » 12 nov 2010, 21:01

gung ho schreef:Hmmm. Mijn ergernis wek je vooral als je eindeloos doorpost over uitgekauwde onderwerpen die er voor mij niet zo toe doen. Meestal doe je dat nog humorloos ook. iKer bezondigt zich daar ook in hoge mate aan. Vooral omdat jullie het niet zo nauw nemen met de (historische) feiten, ben ik gestopt die ellenlange discussies te lezen.
Eigenlijk waren die discussies, en ik spreek nu ook namens iKer, juist in hun geheel humoristisch bedoeld, met de niet-nauw-genomen feiten als punch lines.
gung ho schreef:Je creatievere posts kan ik wel waarderen.
Dat herinnert me eraan dat ik het Uebermensch-erger-Je-Niet spel nog moet googelen op dit forum... De bewuste laptop is inmiddels gecrasht en de betreffende files zijn verleden tijd, en ik wil het kado doen aan nette, genuanceerde vrienden.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: godwin poll.. wie won de discussie? billy of gungho

Bericht door Billy Blitzkrieg » 27 nov 2010, 10:37

Steun uit onverwachte hoek: ook Jack Biskop is het met Billy eens :upup:

CDA'er Jack Biskop vergelijkt PVV met nazi's Van onze verslaggever Ron Meerhof − 26/11/10, 05:19

DEN HAAG - Jack Biskop, Tweede Kamerlid voor het CDA, ziet overeenkomsten tussen de Duitse nationaal-socialisten in de jaren dertig en de Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders.

Met die boodschap heeft hij deze week de vergadering van de CDA-fractie geopend. Volgens Biskop kreeg hij achteraf veel bijval van partijgenoten.

Ad Koppejan
CDA-Kamerlid Ad Koppejan, die eerder grote bezwaren maakte tegen samenwerking met de PVV, beval de tekst op zijn eigen website aan als 'een inspirerende overdenking'. Biskop zelf staat ook sceptisch tegenover de samenwerking met de PVV. Op het partijcongres van begin oktober stemde hij daartegen.

Biskop mocht dinsdag bij de fractievergadering de opening uitspreken en deed dat met een filosofisch getinte beschouwing. 'We leven in turbulente tijden', aldus Biskop. 'Maar zijn er ooit andere geweest?'
'Om het tijdsbeeld te duiden', citeerde hij vervolgens uitgebreid Menno ter Braak.

Die schreef in 1937 onder meer over 'een politieke beweging die niets anders doet dan ressentiment exploiteren'; die was bezig 'met het stimuleren van boosheid, niet werkelijk geïnteresseerd in oplossingen en zonder ideeën. Een beweging die ook geen oplossingen wil, omdat ze de misstanden nodig heeft om te kunnen blijven schelden en haten (...) Het maatschappelijk ressentiment wordt botgevierd op een zondebok die de schuld krijgt van alles. Tegelijk beschouwt deze beweging zichzelf als het eeuwige slachtoffer van 'links' of 'de elite', en koestert ze een diepe weerzin jegens intellectuelen, kosmopolieten en iedereen die en alles wat 'anders' is...'

Dat kun je vandaag ook gebruiken
Biskop voelde bij die frasen herkenning, zegt hij. 'Bij het lezen van die tekst dacht ik: jeetje, dat kun je vandaag de dag ook gebruiken.'
Biskop zegt zich ervan bewust te zijn dat Ter Braak de nazi's in de jaren dertig beschreef.

Hij zegt zich 'geraakt' te voelen door het recent verschenen boekje De eeuwige terugkeer naar het Fascisme van Rob Riemen. Die noemt daarin de PVV 'een fascistische beweging.

Biskop zegt na de vergadering uiteenlopende reacties te hebben gekregen van andere CDA'ers, variërend van complimenten voor een 'heftig verhaal' tot opmerkingen dat hij het 'wel heel scherp naast elkaar' had gezet. Fractieleider Van Haersma Buma heeft er niets over gezegd, aldus Biskop.

'Wat de PVV ervan vindt, weet ik niet', aldus Biskop. 'Als die er iets van vinden, hoor ik het wel.'
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten