Wat zijn uw definities van fascisme?

Heeft Mark, Maxime, Geert, Diederik, Emiel, Jolande / Tofik, Alexander, Arie, Kees, Marianne of een andere waardeloze politicus weer iets nutteloos besloten? Spuw dan hier uw gal.
Plaid Cymru

Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Plaid Cymru » 03 dec 2010, 20:38

Er circuleren er velen op internet en in de boekenkast.
Maar heeft u zelf wel een definitie of laat u dat over aan anderen?

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 19664
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Siegfried Stahl » 03 dec 2010, 22:00

Het linkse fascisme of het rechtse?
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
1ofthemFaces
Knuffelnerd
Berichten: 11633
Lid geworden op: 03 jan 2009, 11:47

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door 1ofthemFaces » 03 dec 2010, 22:55

Andersdenkenden als vijand beschouwen Rams, komt dat in de buurt? :drink:

Richardus
Meganerd
Berichten: 40489
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Richardus » 03 dec 2010, 23:00

moeten dat er meerdere zijn of kun je je moerstaal gewoon niet zo goed
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
1ofthemFaces
Knuffelnerd
Berichten: 11633
Lid geworden op: 03 jan 2009, 11:47

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door 1ofthemFaces » 03 dec 2010, 23:02

Richardus schreef:moeten dat er meerdere zijn of kun je je moerstaal gewoon niet zo goed
De moffen waren in 40-45 de vijand. :drink:

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17292
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Kryptozoid » 03 dec 2010, 23:14

1ofthemFaces schreef:
Richardus schreef:moeten dat er meerdere zijn of kun je je moerstaal gewoon niet zo goed
De moffen waren in 40-45 de vijand. :drink:
Ik denk dat Ries -terecht- refereert aan het meervoud "definities" dat Ramcest in de titel van dit draadje gebruikt.

Btw, ik wel eens publicaties onder ogen gehad waarin van het gezichtspunt werd uitgegaan dat de Duitsers hier 5 jaar lang de rust en de vrede hadden bewaard :drinkpig:
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
1ofthemFaces
Knuffelnerd
Berichten: 11633
Lid geworden op: 03 jan 2009, 11:47

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door 1ofthemFaces » 03 dec 2010, 23:16

Kryptozoid schreef:
1ofthemFaces schreef:
Richardus schreef:moeten dat er meerdere zijn of kun je je moerstaal gewoon niet zo goed
De moffen waren in 40-45 de vijand. :drink:
Ik denk dat Ries -terecht- refereert aan het meervoud "definities" dat Ramcest in de titel van dit draadje gebruikt.
Ik denk dat Riesjardus je erg dankbaar is voor het voorzien van deze uitweg. :drink:

Gebruikersavatar
1ofthemFaces
Knuffelnerd
Berichten: 11633
Lid geworden op: 03 jan 2009, 11:47

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door 1ofthemFaces » 03 dec 2010, 23:17

Kunnen ook meerdere uitwegen zijn natuurlijk. :drink:

Ram6 doet ook niets fout.

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17292
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Kryptozoid » 03 dec 2010, 23:19

1ofthemFaces schreef:Kunnen ook meerdere uitwegen zijn natuurlijk. :drink:
En alle uitwegen leiden naar Rome, de bakermat van het fascisme.

Afbeelding
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Plaid Cymru

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Plaid Cymru » 04 dec 2010, 02:03

krypto wat ben je voor debiel
er is fascisme

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28177
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door iKer » 04 dec 2010, 02:14

Vannacht een fijne discussie op BBC world. Over de BNP.
Prettig, omdat daar deze partij als 'extreem rechts', 'met racistische en fascistische tendenzen' wordt betiteld.
En gewoon een groot deel van de analyse over laat aan de economische achterstelling van haar kiezers, grofweg de verliezers van de globalisering.

Allemaal dingen die hier ter forum en in Nederland bestreden worden.
In de UK, waar dingen niet zo overspannen zijn door afwezigheid van een rasdemagogisch volksmenner, gebruikt men deze termen zonder problemen.
En zonder ook maar één teken van tegenspraak.
Kom daar maar eens om in Nederland (hè Gung fascisme is ver weg Ho en Krypto ik denk niet dat stijgende inkomensverschillen oorzaak zijn van succes PVV zoid)

Verfrissend. Heel verfrissend.
En zo prettig parallel aan mijn analyses, die Britten.
:drink:
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17292
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Kryptozoid » 04 dec 2010, 02:19

Waarom zo obsessief over een label dat dateert van 80 jaar geleden?! Als een politicus iets doet wat je erg vindt (ondemocratisch, gewelddadig), of voorstellen daartoe oppert, wat doet het er dan toe of je dat wel of niet als fascistisch kunt labellen? Als Putin of Kim Jong-Il of Fidel Castro de oppositie verbiedt en laat opsluiten, maakt het dan uit of je dat wel of niet fascisme noemt?? :crazy:

Het lijkt wel alsof mensen een soort zekerheid aan dat label ophangen. "Ziejewel!"
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17292
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Kryptozoid » 04 dec 2010, 02:25

iKer schreef: en Krypto ik denk niet dat stijgende inkomensverschillen oorzaak zijn van succes PVV zoid)
Hebben we het hier wel eens over gehad?

Ik denk dat er idd wel een verband is tussen economische teloorgang (of de vrees daarvoor) en de keuze voor extremere politici, maar die zou oorzakelijk gezien ook wel omgedraaid kunnen zijn: "Hij zegt goeie dingen, die Hitler, over de joden en over de Russen en het verdrag van Versailles, maar we zitten er best warmpjes bij dus waren zouden we op zo'n radicaal stemmen? Dat levert maar risico voor ons op."

De these van achterstand als katalysator van politiek radicalisme is even valide als de these van welvaart als remmende factor daarbij. Beide bewijzen niet dat de inhoud (of wat daar voor doorgaat) van de radicale politici in kwestie niet ter zake zou doen.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Plaid Cymru

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Plaid Cymru » 04 dec 2010, 03:07

is het zo moeilijk danwel onmogelijk zelf een aantal punten aan te dragen ?


Zijn jullie afhankelijk van voorgekauwde definities?


kom op zeg?!!!!!!!!!!!!!!!!
:hitler: :hitler: :hitler: :hitler: :hitler: :hitler: :hitler:

Richardus
Meganerd
Berichten: 40489
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Richardus » 04 dec 2010, 09:13

sneue zatlap
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Plaid Cymru

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Plaid Cymru » 04 dec 2010, 09:23

Richardus schreef:sneue zatlap
bij deze in vijandenlijst :finger:

enige dat je te melden hebt is poep

Plaid Cymru

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Plaid Cymru » 04 dec 2010, 09:24

en nog even voor de normale mensen het is de bedoeling dat u hier uw plaatst waarvan u zegt : dit is fascisme

Richardus
Meganerd
Berichten: 40489
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Richardus » 04 dec 2010, 09:31

Plaid Cymru schreef:
Richardus schreef:sneue zatlap
bij deze in vijandenlijst :finger:

enige dat je te melden hebt is poep
wauw, ben nog aldoor aan de zuip?! gaat écht slecht met je hè... maar dat bleek vorig weekend ook al :(
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Billy Blitzkrieg » 04 dec 2010, 09:40

Een ieder die een hele bevolkingsgroep criminaliseert of hele beroepssector (bijv. leraren) voor nazi's uitmaakt is wat mij betreft een fascist
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Plaid Cymru

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Plaid Cymru » 04 dec 2010, 09:55

Billy Blitzkrieg schreef:Een ieder die een hele bevolkingsgroep criminaliseert of hele beroepssector (bijv. leraren) voor nazi's uitmaakt is wat mij betreft een fascist
dus ik ben een fascist omdat ik leraren uit maak voor nazi's

in mijn definitie van fascisme gaat dat niet op omdat in mijn definitie van fascisme mensen die fout zijn keihard moeten worden aangepakt .

dat vind ik niet

leraren zijn gewoon dom omdat ze zelf geindoctrineerd zijn.

ze bedoelen het goed

net als veel kampbeulen de beste bedoelingen hadden

het gaat voor het collectief tenslotte.

keihard aanpakken is niet mijn oplossing

maar hoe ontindoctrineer je geindoctrineerden

een grote wond in Duitsland waar ze nog steeds mee worstelen

mijn methode is inderdaad bot maar mijn ervaring is dat leraren maar een taal kennen ; die van de grote bek .... noodzakelijk leraren uit te maken voor nazi's omdat het het inderdaad fascisten zijn...fascisten willen alle kritiek smoren

en billy

ik zet je ook in de negeer lijst

je hebt geen zinnige bijdragen en je maakt me uit voor fascist

en ik heb zowiezo nog een appeltje met je te schillen

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Billy Blitzkrieg » 04 dec 2010, 09:58

Plaid Cymru schreef: leraren zijn gewoon dom omdat ze zelf geindoctrineerd zijn.

ze bedoelen het goed
Dus nazi's bedoelen het ook goed? :?

Blijft trouwens weinig meer over om mee te lullen voor je zo. De enigen die nog de moeite nemen op je te reageren staan in de negeerlijst, en de rest negeert jou al van nature.
Gezellig :up:
Hopelijk staat de psychiater niet in je negeerlijst, maar ik vrees het ergste :erm:
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Gebruikersavatar
MarkS
Heeft niks beters te doen
Berichten: 2829
Lid geworden op: 30 mar 2009, 15:30
Locatie: Stad
Contacteer:

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door MarkS » 04 dec 2010, 11:58

Ramses, geef het goede voorbeeld en kom eerst zelf met een definitie.

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forumgod
Berichten: 18074
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Ysfoxy » 04 dec 2010, 14:33

Plaid Cymru schreef:fascisten willen alle kritiek smoren

ik zet je ook in de negeer lijst
"We take a Norwegian cruise but we don't go to Norway"

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28177
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door iKer » 04 dec 2010, 14:36

Billy Blitzkrieg schreef:
Plaid Cymru schreef: leraren zijn gewoon dom omdat ze zelf geindoctrineerd zijn.

ze bedoelen het goed
Dus nazi's bedoelen het ook goed? :?

Blijft trouwens weinig meer over om mee te lullen voor je zo. De enigen die nog de moeite nemen op je te reageren staan in de negeerlijst, en de rest negeert jou al van nature.
Gezellig :up:
Hopelijk staat de psychiater niet in je negeerlijst, maar ik vrees het ergste :erm:
Ik mag mij verheugen onlangs nog 'nazi' te zijn genoemd door Ram6. Benieuwd wanneer Ram6 inziet dat het niet zo goed met hem gaat.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28177
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door iKer » 04 dec 2010, 14:40

Kryptozoid schreef:Waarom zo obsessief over een label dat dateert van 80 jaar geleden?! Als een politicus iets doet wat je erg vindt (ondemocratisch, gewelddadig), of voorstellen daartoe oppert, wat doet het er dan toe of je dat wel of niet als fascistisch kunt labellen? Als Putin of Kim Jong-Il of Fidel Castro de oppositie verbiedt en laat opsluiten, maakt het dan uit of je dat wel of niet fascisme noemt?? :crazy:

Het lijkt wel alsof mensen een soort zekerheid aan dat label ophangen. "Ziejewel!"
Je moet het kunnen benoemen. :yes:
Vraag maar aan Frobbert.
Zeggen waar het op staat. Klare taal. Jip en Janneke.


(En: We hadden eens lang geleden een gesprekje over de economische invloed die mensen in de armen drijft van rattevangers a la Wilders.
Jij dacht toen dat immer groter wordende inkomensverschillen geen factor zouden zijn. Nvrmnd, je was daarin niet zo verbeten als Gung Ho. Kwam alleen in de context goed uit nog iemand als voorbeeld te noemen, en dat was jij. :D In de discussie over de BNP kwam juist de benarde economische situatie van haar witte kiezers ter sprake. Daar werd exact gezegd wat ik ook denk: het zijn met name de verliezers van de globalisering, die dit soort rechts extremisme steunt.)
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28177
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door iKer » 04 dec 2010, 14:47

Kryptozoid schreef:
iKer schreef: en Krypto ik denk niet dat stijgende inkomensverschillen oorzaak zijn van succes PVV zoid)
Hebben we het hier wel eens over gehad?

Ik denk dat er idd wel een verband is tussen economische teloorgang (of de vrees daarvoor) en de keuze voor extremere politici, maar die zou oorzakelijk gezien ook wel omgedraaid kunnen zijn: "Hij zegt goeie dingen, die Hitler, over de joden en over de Russen en het verdrag van Versailles, maar we zitten er best warmpjes bij dus waren zouden we op zo'n radicaal stemmen? Dat levert maar risico voor ons op."

De these van achterstand als katalysator van politiek radicalisme is even valide als de these van welvaart als remmende factor daarbij. Beide bewijzen niet dat de inhoud (of wat daar voor doorgaat) van de radicale politici in kwestie niet ter zake zou doen.
Dat beweer ik toch ook niet? Het ging erover dat we eens zo'n discussie hadden, en dat jij over de economische factor luchthartig deed.

Nu ligt je denken iets anders. We staan in de analyse nu dichter bij elkaar.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forumgod
Berichten: 18074
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Ysfoxy » 04 dec 2010, 14:53

Ysfoxy treft het toch maar om een forum te mogen delen met zoveel verlichte geesten. :yes:
"We take a Norwegian cruise but we don't go to Norway"

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17292
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Kryptozoid » 04 dec 2010, 15:36

iKer schreef:
Kryptozoid schreef:
iKer schreef: en Krypto ik denk niet dat stijgende inkomensverschillen oorzaak zijn van succes PVV zoid)
Hebben we het hier wel eens over gehad?

Ik denk dat er idd wel een verband is tussen economische teloorgang (of de vrees daarvoor) en de keuze voor extremere politici, maar die zou oorzakelijk gezien ook wel omgedraaid kunnen zijn: "Hij zegt goeie dingen, die Hitler, over de joden en over de Russen en het verdrag van Versailles, maar we zitten er best warmpjes bij dus waren zouden we op zo'n radicaal stemmen? Dat levert maar risico voor ons op."

De these van achterstand als katalysator van politiek radicalisme is even valide als de these van welvaart als remmende factor daarbij. Beide bewijzen niet dat de inhoud (of wat daar voor doorgaat) van de radicale politici in kwestie niet ter zake zou doen.
Dat beweer ik toch ook niet? Het ging erover dat we eens zo'n discussie hadden, en dat jij over de economische factor luchthartig deed.

Nu ligt je denken iets anders. We staan in de analyse nu dichter bij elkaar.
Maar niet in die mate dat ik vind dat economische achterstand de oorzaak van politiek radicalisme is.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17292
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Kryptozoid » 04 dec 2010, 15:37

Ysfoxy schreef:Ysfoxy treft het toch maar om een forum te mogen delen met zoveel verlichte geesten. :yes:
:lol: Je bent welkom :clown:
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
frobbert
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 7555
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door frobbert » 04 dec 2010, 17:33

iKer schreef:
Afbeelding
:drinkpig:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17292
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Kryptozoid » 04 dec 2010, 18:01

iKer schreef:Zeggen waar het op staat. Klare taal. Jip en Janneke.
Jamaar dat doe je juist niet als je je bezighoudt met de vraag "is het fascisme?" Als Ahmadeinejad, Putin of Khadaffi opponenten laten opsluiten zonder proces, is het dan minder erg dan wanneer Videla, Pinochet of Stroesnner dat doen / deden?

Dan kan je dat allemaal wel fascisme gaan noemen, maar dan ben je m.i. bezig met een dom semantisch spelletje.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
frobbert
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 7555
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door frobbert » 04 dec 2010, 18:05

Dat vormt sowieso de hoofdmoot van dit forum. Domme, semantische spelletjes. Voor mij een reden om minder te posten :yawn:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17292
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Kryptozoid » 04 dec 2010, 18:29

frobbert schreef:Dat vormt sowieso de hoofdmoot van dit forum. Domme, semantische spelletjes. Voor mij een reden om minder te posten :yawn:
Ach... Het Forum Dat Ben Jij!
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forumgod
Berichten: 18074
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Ysfoxy » 04 dec 2010, 19:01

frobbert schreef:Dat vormt sowieso de hoofdmoot van dit forum. Domme, semantische spelletjes.
Het forum is toch meer dan woorden, Frobbert, zo worden er ook vaak prentjes geplaatst.
"We take a Norwegian cruise but we don't go to Norway"

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 19664
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Siegfried Stahl » 04 dec 2010, 19:04

Wat is semantisch nou weer? Heeft sloot weer wat gepost?
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forumgod
Berichten: 18074
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Ysfoxy » 04 dec 2010, 19:11

Semantisch, Siegfried, niet archaïsch.

Ysfoxy had zich Sloot wel heel anders voorgesteld...
"We take a Norwegian cruise but we don't go to Norway"

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28177
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door iKer » 04 dec 2010, 22:35

Kryptozoid schreef:
iKer, de doorluchtige schreef:
Nu ligt je denken iets anders. We staan in de analyse nu dichter bij elkaar.
Maar niet in die mate dat ik vind dat economische achterstand de oorzaak van politiek radicalisme is.
Dat vind ik ook niet. Verliezers van de globalisering; veel SP kiezers zijn dat ook. Toch hebben zij niet de mindset die nodig is extreem rechts te kiezen.
Daar komt ook het geloof in aanwenden van hoge geweldsniveaus bij, en een soort sterke-mandenken dat ter linkerzijde (in Nederland) niet sterk ontwikkeld is. En vatbaarheid voor zondebokdenken, al zie ik die neiging bij bijv. de SP ook.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28177
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door iKer » 04 dec 2010, 23:39

Kryptozoid schreef:
iKer schreef:Zeggen waar het op staat. Klare taal. Jip en Janneke.
1. Jamaar dat doe je juist niet als je je bezighoudt met de vraag "is het fascisme?"
2. Als Ahmadeinejad, Putin of Khadaffi opponenten laten opsluiten zonder proces, is het dan minder erg dan wanneer Videla, Pinochet of Stroesnner dat doen / deden?.
Ik snap je opmerkingen niet.
Ten eerste het verband tussen 1. en 2. niet, ten tweede de reactie van 1. niet, en (ten derde): ik bestrijd dat er een verschil zou zitten tussen het dictatoriale gedrag van Ahmedinedjad, Putin en Khadaffi enerzijds en Videal, Pinochet of Stroessner anderzijds, qua 'hoe erg'. (Suggereer ik ergens dat dat anders zou liggen?)

Enfin, voor we in een sematische discussie verzeilen: ja, ik vind de PVV een racistische partij, met fascistoïde trekjes (al is voor onversneden fascisme veel meer nodig dan hoe de PVV zich nu openbaart).
En het bevreemd me dat die typeringen in Nederland op zoveel weerstand stuitten, en vind het verfrissend dat het in de UK gewoon geaccepteerd wordt voor een zusterpartij van de PVV.
Maar dit is allemaal offtopic.


On topic: definities van fascisme laat ik aan anderen over. Er is een diepgaande studie voor nodig alle aspecten van iets dat vele verschijningsvormen heeft gekend te kennen, doorgronden en duiden. Laat staan definiëren.
Extreemlinksche drammert

Richardus
Meganerd
Berichten: 40489
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Richardus » 04 dec 2010, 23:42

O guttegut, iKel, dat is me wat.
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Plaid Cymru

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Plaid Cymru » 04 dec 2010, 23:44

MarkS schreef:Ramses, geef het goede voorbeeld en kom eerst zelf met een definitie.
Heb ik

Uiteraard is ie nog vers en derghalve niet absoluut

1) Het Fascisme gelooft in repressie .
Keihard aanpakken, wie niet horen wil moet voelen, oog om oog en tand om tand, doe wat je gezegd wordt.

2)Het fascisme kan niet tegen kritiek .
Een criticus is een vijand per definitie en dient bestreden te worden. Andere meningen zijn niet toegestaan; worden gerediculiseerd, sociaal uitgesloten en in het uiterste geval de mond gesnoerd met de hardst mogelijke maatregelen die ten beschikking staan.

3)Het fascisme gelooft in een hiërarchie.
Aan de top staat een leider of een raad van wijze mannen die een leider naar voren schuiven om de suggestie te wekken van een leider; de mate van vrijheid van denken is evenredig aan de status. Hoe lager in de hiërarchie, hoe lastiger de vrijheid van meningsuiting.

4)Controle van wieg tot graf
Het fascisme wil de gegevens van eenieder weten en bepalen wat ze doen en denken.

5)Mythologie
Het fascisme maakt haar eigen mythen en goden (waarvan de leider of ideoloog eventueel een rol in kán spelen) feiten en fictie worden veelvuldig misbruikt.

6)Dynamisch
Het fascisme reïncarneert ; als een virus dat muteert. In elke maatschappij vindt het handvaten voor dezelfde boodschap. Wanneer de macht eenmaal geconfisqueerd is zal het ook de zaken die leven onder de bevolking gebruiken om hun macht te verstevigen.

7) Het Fascisme hecht zich aan de macht
Het fascisme gebruikt bestaande structuren die ze middels infiltratie of beloften gebruikt sterker te worden. Dat kan gaan om bedrijven, religieuze instituten , politieke partijen, oude elite's.
Vaak wordt wel de schijn gewekt af te rekenen met dergelijke instituten.

8)Een gezond lichaam.
Het fascisme streeft naar lichamelijke puurheid ; het fysieke wordt hoger geacht dan het geestelijk/intellectuele. Mensen die afwijken worden belachelijke gemaakt.

9)een zieke geest.
Fascisme teert op angst, haat, woede en heeft een broertje dood aan moed, liefde, vergevingsgezindheid.

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28177
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door iKer » 04 dec 2010, 23:46

Dat lijkt deels een parafrasering en vertaling van : http://www.rense.com/general37/char.htm
Laatst gewijzigd door iKer op 04 dec 2010, 23:47, 1 keer totaal gewijzigd.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28177
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door iKer » 04 dec 2010, 23:47

Richardus schreef:O guttegut, iKel, dat is me wat.
Wat is me wat? Jouw ongesteldheid?
Het zal wel.

Of is het weer dronkenschap?
Extreemlinksche drammert

Plaid Cymru

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Plaid Cymru » 04 dec 2010, 23:48

Kryptozoid schreef:
iKer schreef:Zeggen waar het op staat. Klare taal. Jip en Janneke.
Jamaar dat doe je juist niet als je je bezighoudt met de vraag "is het fascisme?" Als Ahmadeinejad, Putin of Khadaffi opponenten laten opsluiten zonder proces, is het dan minder erg dan wanneer Videla, Pinochet of Stroesnner dat doen / deden?

Dan kan je dat allemaal wel fascisme gaan noemen, maar dan ben je m.i. bezig met een dom semantisch spelletje.
dat gaat over hoe erg iets is .
Wellicht is fascisme niet erg maar verkeerd geïntrepeert (zul je mij nooit horen zeggen)

Definities zijn er velen van

wat is uw individuele definitie (of laat u zich liever leiden door lieden die daarvoor een kekke studie gevolgd hebben?)

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17292
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Kryptozoid » 04 dec 2010, 23:52

Plaid Cymru schreef:Fascisme teert op angst, haat, woede en heeft een broertje dood aan moed, liefde, vergevingsgezindheid.
Moed werd door de regimes die doorgaans "Fascistisch" genoemd worden (te weten Italië en Duitsland voor en tijdens WO2) juist als deugd benoemd. Er werd aan geappelleerd om de bevolking te mobiliseren, om in dienst te aan e.d.

Verder zijn de punten 1 tot 6 en 8 en 9 ook van toepassing op de dictaturen van Stalin, Ceaucescu, Kim Jong-il en Turkmenbashi, die hun oorsprong allemaal vinden in het marxisme. Het valt te betogen dat er van dat Marxisme weinig meer terug te vinden was/is in deze dictaturen, en dat je ze eveneens als fascisme mag typeren. Maar dan zou je netzogoed de term 'totalitairisme' kunnen gebruiken.

Onderscheid op grond van alleen punt 7 lijkt me ook te weinig doorslaggevend. M.a.w. allemaal niet bijster zinvol, deze semantische excursie.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28177
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door iKer » 04 dec 2010, 23:55

Körperkultur in marxistische regimes?
Wizzik niet.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 19664
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Siegfried Stahl » 04 dec 2010, 23:58

4)Controle van wieg tot graf
Het fascisme wil de gegevens van eenieder weten en bepalen wat ze doen en denken

Valt een uitkering genieten van wieg tot graf daar ook onder?
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17292
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Kryptozoid » 04 dec 2010, 23:59

Plaid Cymru schreef:wat is uw individuele definitie (of laat u zich liever leiden door lieden die daarvoor een kekke studie gevolgd hebben?)
Ik kies ervoor om daar alleen maar de ideologie en praktijk van bewegingen die zichzelf als dusdanig omschrijven te verstaan. Dus vooral de beweging van Mussolini, en ook wel die Oswald Mosley (British Union of Fascists and National Socialists) en Jan Baars (Het Zwarte Front - trouwens wel eens gelezen dat Jan Baars later het Verzet in ging omdat ie tegen de nazi's was). De verwante ideologieën noem ik bij hun naam, die van Franco was het falangisme en van Hitler het nationaal-socialisme, en de ogenschijnlijk tegengestelde maar in de praktijk nagenoeg identieke ook.

Door de naam van zo'n hele ideologie als synoniem voor kwaadaardigheid te gebruiken, doe je m.i. de nuances van de geschiedenis geen recht: veel mensen die zich erbij aansloten of meededen, deden dat niet omdat ze bovenal een zondebok zochten of hun medemensen van kant wilden maken o.i.d., maar meer vanuit een soort ongeduld om nu eindelijk eens alle problemen aan te pakken. Jammerlijk misgelopen, maar dat maakt nog niet al die mensen tot misdadigers.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28177
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door iKer » 05 dec 2010, 00:00

Kryptozoid schreef:M.a.w. allemaal niet bijster zinvol, deze semantische excursie.
Dat valt te bezien. Ik heb door dit topic weer flink wat over het fenomeen gelezen en dat was zinvol.

Maar je hebt Ram6 poging vakkundig gefileerd, dat dan weer wel.
Overigens kunnen er natuurlijk onderdelen zijn waarin zowel fascisme als marxisme overeenkomen. Maakt de definitie van fascisme in een breder verband niet minder plausibel. De opdracht is immers niet: noem unieke kenmerken van het fascisme. Meer: hoe herken ik een BMW?
Nou: een stuur, vier wielen, een voorruit, vaak een rond de chauffeur gebogen cockpit en een niergril. Slechts de laatste is uniek, de eerste 3 gelden voor iedere auto, maar dienen wel om de auto van het vliegtuig te onderscheiden.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17292
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Kryptozoid » 05 dec 2010, 00:00

iKer schreef:Körperkultur in marxistische regimes?
Wizzik niet.
Ik las laatst nog een reisverslag uit de DPRK (Noord-Korea) waarin de gids van de reiziger, op diens vraag waarom ie nooit gehandicapten op straat zag, had geantwoord dat Koreanen altijd gezond en sterk ter wereld komen, en dat er nooit iemand ziek is.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Plaid Cymru

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Plaid Cymru » 05 dec 2010, 00:00

Kryptozoid schreef:
Plaid Cymru schreef:Fascisme teert op angst, haat, woede en heeft een broertje dood aan moed, liefde, vergevingsgezindheid.
Moed werd door de regimes die doorgaans "Fascistisch" genoemd worden (te weten Italië en Duitsland voor en tijdens WO2) juist als deugd benoemd. Er werd aan geappelleerd om de bevolking te mobiliseren, om in dienst te aan e.d.

Verder zijn de punten 1 tot 6 en 8 en 9 ook van toepassing op de dictaturen van Stalin, Ceaucescu, Kim Jong-il en Turkmenbashi, die hun oorsprong allemaal vinden in het marxisme. Het valt te betogen dat er van dat Marxisme weinig meer terug te vinden was/is in deze dictaturen, en dat je ze eveneens als fascisme mag typeren. Maar dan zou je netzogoed de term 'totalitairisme' kunnen gebruiken.

Onderscheid op grond van alleen punt 7 lijkt me ook te weinig doorslaggevend. M.a.w. allemaal niet bijster zinvol, deze semantische excursie.
Goh je hebt een nieuw woordje geleerd?

Semantiek is natuurlijk altijd er bij te slepen als je het over definities hebt .

Je hebt gelijk in het punt moed: het werd geëerd . Maar de realiteit was natuurlijk anders . Moedige mensen werden vervolgd .

En je hebt zeker gelijk dat de term fascisme ten onrecht niet toegekend is aan regimes die het wel degelijk wel waren .

punt zeven heb ik ook twijfels over alleen tot dusver niet echt een reden tot herziening gevonden .

Marxisme trouwens heeft natuurlijk niks te maken regime van Noord-Korea.

Net als de spaanse inquisitie niks te maken had met het woord van Jezus Christus

Zie hiervoor het punt van de Mythe

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast