Wat zijn uw definities van fascisme?

Heeft Mark, Maxime, Geert, Diederik, Emiel, Jolande / Tofik, Alexander, Arie, Kees, Marianne of een andere waardeloze politicus weer iets nutteloos besloten? Spuw dan hier uw gal.
Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27390
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door iKer » 05 dec 2010, 00:01

Kryptozoid schreef:
Plaid Cymru schreef:wat is uw individuele definitie (of laat u zich liever leiden door lieden die daarvoor een kekke studie gevolgd hebben?)
Ik kies ervoor om daar alleen maar de ideologie en praktijk van bewegingen die zichzelf als dusdanig omschrijven te verstaan. Dus vooral de beweging van Mussolini, en ook wel die Oswald Mosley (British Union of Fascists and National Socialists) en Jan Baars (Het Zwarte Front - trouwens wel eens gelezen dat Jan Baars later het Verzet in ging omdat ie tegen de nazi's was). De verwante ideologieën noem ik bij hun naam, die van Franco was het falangisme en van Hitler het nationaal-socialisme, en de ogenschijnlijk tegengestelde maar in de praktijk nagenoeg identieke ook.
Naar mijn bescheiden mening gelden falangisme en nazisme als vormen van fascisme.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16914
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Kryptozoid » 05 dec 2010, 00:02

iKer schreef:De opdracht is immers niet: noem unieke kenmerken van het fascisme. Meer: hoe herken ik een BMW?
Nou: een stuur, vier wielen, een voorruit, vaak een rond de chauffeur gebogen cockpit en een niergril. Slechts de laatste is uniek, de eerste 3 gelden voor iedere auto, maar dienen wel om de auto van het vliegtuig te onderscheiden.
Maar die 'niergril' is alleen maar van belang voor kenners, en maakt toch niet dat je aan de ene kant de BMWs en aan de andere kant alle andere typen en merken auto's kunt zetten?
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Plaid Cymru

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Plaid Cymru » 05 dec 2010, 00:04

iKer schreef:
Kryptozoid schreef:
Plaid Cymru schreef:wat is uw individuele definitie (of laat u zich liever leiden door lieden die daarvoor een kekke studie gevolgd hebben?)
Ik kies ervoor om daar alleen maar de ideologie en praktijk van bewegingen die zichzelf als dusdanig omschrijven te verstaan. Dus vooral de beweging van Mussolini, en ook wel die Oswald Mosley (British Union of Fascists and National Socialists) en Jan Baars (Het Zwarte Front - trouwens wel eens gelezen dat Jan Baars later het Verzet in ging omdat ie tegen de nazi's was). De verwante ideologieën noem ik bij hun naam, die van Franco was het falangisme en van Hitler het nationaal-socialisme, en de ogenschijnlijk tegengestelde maar in de praktijk nagenoeg identieke ook.
Naar mijn bescheiden mening gelden falangisme en nazisme als vormen van fascisme.
Mijn punt is juist dat mensen die die definities geven zich vaak blind staren op het nazisme.

Het Nazisme is maar een van de uitingen en ondanks het meest invloedrijke niet het gemiddelde vertegenwoordigd.

Het hele racistische component dat de nazi's hadden bijvoorbeeld is zeker geen noodzaak.
De Fascistische beweging in Nederland had zelfs te maken met behoorlijke ruzies over dat element . Veel fascisten voelden er niks voor .

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27390
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door iKer » 05 dec 2010, 00:06

Kryptozoid schreef:
iKer schreef:De opdracht is immers niet: noem unieke kenmerken van het fascisme. Meer: hoe herken ik een BMW?
Nou: een stuur, vier wielen, een voorruit, vaak een rond de chauffeur gebogen cockpit en een niergril. Slechts de laatste is uniek, de eerste 3 gelden voor iedere auto, maar dienen wel om de auto van het vliegtuig te onderscheiden.
Maar die 'niergril' is alleen maar van belang voor kenners, en maakt toch niet dat je aan de ene kant de BMWs en aan de andere kant alle andere typen en merken auto's kunt zetten?
:?

Dat maakt het wèl.
Zelfs het weggedrag van de bestuurders is gemiddelweg anders, dus er zijn zelfs meer argumenten.
Laatst gewijzigd door iKer op 05 dec 2010, 00:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16914
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Kryptozoid » 05 dec 2010, 00:06

iKer schreef:
Kryptozoid schreef:
Plaid Cymru schreef:wat is uw individuele definitie (of laat u zich liever leiden door lieden die daarvoor een kekke studie gevolgd hebben?)
Ik kies ervoor om daar alleen maar de ideologie en praktijk van bewegingen die zichzelf als dusdanig omschrijven te verstaan. Dus vooral de beweging van Mussolini, en ook wel die Oswald Mosley (British Union of Fascists and National Socialists) en Jan Baars (Het Zwarte Front - trouwens wel eens gelezen dat Jan Baars later het Verzet in ging omdat ie tegen de nazi's was). De verwante ideologieën noem ik bij hun naam, die van Franco was het falangisme en van Hitler het nationaal-socialisme, en de ogenschijnlijk tegengestelde maar in de praktijk nagenoeg identieke ook.
Naar mijn bescheiden mening gelden falangisme en nazisme als vormen van fascisme.
Dat is de geijkte lezing, zo vaak gemaakt dat ik dat eigenlijk in de praktijk ook wel doe, mede vanwege de vriendschappelijke betrekkingen tussen de bigshots van deze stromingen alsmede de ideologische verwantschap - of wat er voor doorgaat want als er iets is wat deze stromingen kenmerkt en onderscheid van de totalitaire stromingen die je 'communistisch' kan noemen, is juist het gebrek aan een ideologisch fundament: er is geen fascistische tegenhanger van Das Kapital. Mein Kampf gaat daar soms voor door binnen het nationaalsocialisme; ten onrechte want dat boek biedt gewoon geen theorie, slechts observaties en persoonlijke belevenissen van de auteur, en wat praktische handvaten over hoe een totalitaire partij zich in een parlementair bestel moet opstellen.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Plaid Cymru

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Plaid Cymru » 05 dec 2010, 00:07

iKer schreef:
Kryptozoid schreef:M.a.w. allemaal niet bijster zinvol, deze semantische excursie.
Dat valt te bezien. Ik heb door dit topic weer flink wat over het fenomeen gelezen en dat was zinvol.

Maar je hebt Ram6 poging vakkundig gefileerd, dat dan weer wel.
Overigens kunnen er natuurlijk onderdelen zijn waarin zowel fascisme als marxisme overeenkomen. Maakt de definitie van fascisme in een breder verband niet minder plausibel. De opdracht is immers niet: noem unieke kenmerken van het fascisme. Meer: hoe herken ik een BMW?
Nou: een stuur, vier wielen, een voorruit, vaak een rond de chauffeur gebogen cockpit en een niergril. Slechts de laatste is uniek, de eerste 3 gelden voor iedere auto, maar dienen wel om de auto van het vliegtuig te onderscheiden.
Nee dan zou ik moeten stellen : het fascisme is een politiek stelsel

dat doe ik niet

Dat ik het een bredere inhoud geef dan jullie gewend zijn is denk ik het probleem

vraagje

waar liggen de wortels van het fascisme?

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16914
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Kryptozoid » 05 dec 2010, 00:08

iKer schreef:
Kryptozoid schreef:
iKer schreef:De opdracht is immers niet: noem unieke kenmerken van het fascisme. Meer: hoe herken ik een BMW?
Nou: een stuur, vier wielen, een voorruit, vaak een rond de chauffeur gebogen cockpit en een niergril. Slechts de laatste is uniek, de eerste 3 gelden voor iedere auto, maar dienen wel om de auto van het vliegtuig te onderscheiden.
Maar die 'niergril' is alleen maar van belang voor kenners, en maakt toch niet dat je aan de ene kant de BMWs en aan de andere kant alle andere typen en merken auto's kunt zetten?
:?

Dat maakt het wèl.
Zelfs het weggedrag van de bestuurders is gemiddelweg anders, dus er zijn zelfs meer argumenten.
Ik vind je een aardige gast, iKer, en ook vaak leuke invalshoeken hebbend, maar om een of andere reden staat m'n hoofd nu niet naar onzinargumenten, dus is dit een mooi moment om de discussie te verlaten :wave:
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Plaid Cymru

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Plaid Cymru » 05 dec 2010, 00:09

Kryptozoid schreef:bla bla bla ;)
Ook aan jou de vraag

waar liggen de wortels van het fascisme?

(ps een boek

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27390
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door iKer » 05 dec 2010, 00:10

Nou, 'gebrek aan' is te sterk uitgedrukt. Er waren over bepaalde zaken wel sterke overtuigingen.
Je observatie over Mein Kampf is juist, maar het fascisme kent wel meer boeken waarin de ideologie wordt behandeld.
Extreemlinksche drammert

Plaid Cymru

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door Plaid Cymru » 05 dec 2010, 00:12

iKer schreef:Nou, 'gebrek aan' is te sterk uitgedrukt. Er waren over bepaalde zaken wel sterke overtuigingen.
Je observatie over Mein Kampf is juist, maar het fascisme kent wel meer boeken waarin de ideologie wordt behandeld.
Toch heeft ie een punt . Het fascisme kwam eerst met de ideologie en daarna met de boekjes .
Bij het marxisme heb je eerst het boek.
Bosma heeft ook een mein kampf geschreven om de PVV wat ideologische lading mee te geven .

Komen we dus op punt 1 van krypto over definities van fascisme.
1) Fascisme schrijft haar boekjes achteraf

Overigens heb ik dat meegenomen in de Mythe
Laatst gewijzigd door Plaid Cymru op 05 dec 2010, 00:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27390
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door iKer » 05 dec 2010, 00:12

Kryptozoid schreef:
iKer schreef:
Kryptozoid schreef:Maar die 'niergril' is alleen maar van belang voor kenners, en maakt toch niet dat je aan de ene kant de BMWs en aan de andere kant alle andere typen en merken auto's kunt zetten?
:?

Dat maakt het wèl.
Zelfs het weggedrag van de bestuurders is gemiddelweg anders, dus er zijn zelfs meer argumenten.
Ik vind je een aardige gast, iKer, en ook vaak leuke invalshoeken hebbend, maar om een of andere reden staat m'n hoofd nu niet naar onzinargumenten, dus is dit een mooi moment om de discussie te verlaten :wave:
Onzinargumenten :?

Volgens mij begrijpen we elkaar verkeerd ofzo.
Ik trek een parallel om te verhelderen waar het m.i. in jouw redenering aan schort.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27390
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door iKer » 05 dec 2010, 00:14

Plaid Cymru schreef:
iKer schreef:Nou, 'gebrek aan' is te sterk uitgedrukt. Er waren over bepaalde zaken wel sterke overtuigingen.
Je observatie over Mein Kampf is juist, maar het fascisme kent wel meer boeken waarin de ideologie wordt behandeld.
Toch heeft ie een punt . Het fascisme kwam eerst met de ideologie en daarna met de boekjes .
Bij het marxisme heb je eerst het boek.
Bosma heeft ook een mein kampf geschreven om de PVV wat ideologische lading mee te geven .

Komen we dus op punt 1 van krypto over definities van fascisme.
1) Fascisme schrijft haar boekjes achteraf

Overigens heb ik dat meegenomen in de Mythe
'Hij' heeft een punt, een punt overigens die ik op de middelbare school ook al had.
Opportunisme en pragmatisme speelden bij bijv. de nazi's een grote rol, vanwege het ontbreken van die duidelijk omlijnde ideologie (sprak mijn geschiedenisleraar)
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27390
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Wat zijn uw definities van fascisme?

Bericht door iKer » 03 mar 2018, 15:45

Wat een leuk topic!

Ik stuitte onlangs HIEROP

Argumenten die je over het fascistische gehalte van de 'heer' Baudet aan het denken zetten.
Ritueel komt straks eerst Gung Ho langszetten. Lees daar even langs. Blijf je verbazen over de flinke hoeveelheid circumstantial evidence dat in HET ARTIKEL 'IS THIERRY BAUDET GEEN FASCIST 2.0, ECHT NIET? staat.




Overigens best wel trots dat deze schrijver MIJ is gaan volgen op Twitter.
Over 't algemeen is het andersom :lol:
Extreemlinksche drammert

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten