Draadje ter opruiming van het mensdom

Voor Film, TV, Boeken, Musea, Theater etc...
Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Krautsurfer » 26 jun 2018, 07:14

Richardus schreef:
26 jun 2018, 05:49
OT: alle menschen moeten dood! :hitler:
Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
:wave:
Too Freud to live, too Jung to die.

Richardus
Meganerd
Berichten: 38367
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Richardus » 26 jun 2018, 07:22

Krautsurfer schreef:
26 jun 2018, 07:14
Richardus schreef:
26 jun 2018, 05:49
OT: alle menschen moeten dood! :hitler:
Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
:wave:
Nou das weer lekker, dankje.

Maar even het forumadagio er tegenaan gooien dan?

PROJECTIE!
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Richardus
Meganerd
Berichten: 38367
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Richardus » 26 jun 2018, 07:23

Ach, die hartaanval laat met jouw eet- en leefpatroon toch niet lang op zich wachten.
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Krautsurfer » 26 jun 2018, 07:32

Richardus schreef:
26 jun 2018, 07:22
Krautsurfer schreef:
26 jun 2018, 07:14
Richardus schreef:
26 jun 2018, 05:49
OT: alle menschen moeten dood! :hitler:
Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
:wave:
Nou das weer lekker, dankje.

Maar even het forumadagio er tegenaan gooien dan?

PROJECTIE!
Zeurtje.

Jij begon, toch?
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Krautsurfer » 26 jun 2018, 07:34

Richardus schreef:
26 jun 2018, 07:23
Ach, die hartaanval laat met jouw eet- en leefpatroon toch niet lang op zich wachten.
Pff..
We zullen zien.

Misschien bots jij morgen wel tegen een ectoplasma aan, en zitten daarna je chakra's rond je pijnappelklier gevouwen.
En dan ben je verder van huis.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Krautsurfer » 26 jun 2018, 07:36

Richardus schreef:
26 jun 2018, 05:44
Of weet je wat; tyf zelf ff lekker op :wave: hoeven hen die dat eeuwige pedante geneuzel niet hoeven te lezen dat topic niet aan te klikken
Hee sneuneus.
Het is maar een forum hoor.
Je HOEFT het niet allemaal te lezen.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16662
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Kryptozoid » 26 jun 2018, 07:36

Lol, altijd leuk om te zien dat Ries er nooit tegen kan als mensen het daadwerkelijk ergens over hebben, meerdere alinea's in een berichtje zetten, interpunctie gebruiken enzo. Dat confronteert 'm te veel met z'n eigen onvermogen om een discussie te voeren, dus heeft ie liever dat anderen dat ook niet doen:
Richardus schreef:
26 jun 2018, 05:38
Zucht, ze hebben er weer een politiek neuzeldraadje van weten te maken :erm: godwin :sadwave:
Richardus schreef:
26 jun 2018, 05:44
Of weet je wat; tyf zelf ff lekker op :wave: hoeven hen die dat eeuwige pedante geneuzel niet hoeven te lezen dat topic niet aan te klikken

Laatst gewijzigd door Richardus op 26 jun 2018, 06:46, 1 keer totaal gewijzigd.

Ook tegen quoten heeft ie een aversie. Nu blijkt dat ie dat gewoon niet kan:

Afbeelding
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Richardus
Meganerd
Berichten: 38367
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Richardus » 26 jun 2018, 07:47

Kraut is met zn kop in zn reet opgestaan vanmorgen, godallemachtig.
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Richardus
Meganerd
Berichten: 38367
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Richardus » 26 jun 2018, 07:48

Zeg krypto, we weten dat je van aarslikken houdt, dat hoef je niet weer te onderstrepen hoor
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Krautsurfer » 26 jun 2018, 07:51

Richardus schreef:
26 jun 2018, 07:47
Kraut is met zn kop in zn reet opgestaan vanmorgen, godallemachtig.
Neuh, dacht het niet.
Kort nachtje weer, dat wel.
:yawn:
Maar was wel gezellig gisteren.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door frobbert » 26 jun 2018, 08:30

Richardus schreef:
26 jun 2018, 05:38
Zucht, ze hebben er weer een politiek neuzeldraadje van weten te maken :erm: godwin :sadwave:
Zo gek is dat niet. Politiek = keuzes maken.
Kryptozoid schreef:
25 jun 2018, 23:22
Dat suggereert dan mijns inziens:
  1. dat jij blijkbaar een duidelijk beeld hebt van wat 'links' is, of beter gezegd zou moeten zijn;
  2. dat 'links' volgens jou goed is.
waarop ik dan weer een vraag en een tot-nadere-uitleg-uitnodigende-kanttekening bij heb:
  1. Wat dan?
  2. ik vind het moeilijk om deze nostalgie naar een soort tweede-helft-van-de-jaren-'70 moralisme te rijmen met jouw herhaaldelijke, veelal middels spitsvondige uitlatingen beleden, afstand nemen van 'deugreflexen' e.d.
Het is meer dat ik zaken die met rechts geassocieerd worden (kaalslag en marktwerking in zorg en onderwijs, vercommercialisering, toenemende xenofobie en acceptatie van racisme, propaganda gebracht als nieuws) 'slecht' vind. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik 'links' per definitie goed vind. Sterker nog, ik heb me er door de jaren heen op dit en eerdere fora vaak genoeg kritisch over uitgelaten, met nogal wat misverstanden tot gevolg (maar goed, dat krijg je als de nuance niet je sterkste kant is dus eigen schuld).

Misschien is het inderdaad wel een beetje tweede-helft-van-de-jaren-'70 moralisme. Ik ben opgegroeid in een rood nest en dat heeft me ongetwijfeld gevormd en me een bepaald ideaalplaatje van de wereld meegegeven dat tegenwoordig ver te zoeken is. Toch zal ik niet snel verzanden in vroeger-was-alles-beter. Je moet er een beetje je eigen feestje van maken en om dat te doen moet je ervoor zorgen dat je daarvoor de middelen hebt. Het feit dat ik er zo over denk levert me door sommige mensen dan weer het predikaat 'rechts' of 'VVD-mentaliteit' op. Volgt U het nog? :p
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Flaaks
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9651
Lid geworden op: 03 jan 2009, 21:54

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Flaaks » 26 jun 2018, 09:13

Beetje teleurstellend dat het nachtje slaap dit magere betoog van frobbert heeft opgeleverd. Toch is er een belangrijke conclusie te trekken. Ik zie zo ongeveer dezelfde 'linkse' punten als door mij aangevoerd, inclusief een poging tot nuancering. Maar elke nuancering van linkse standpunten zal door linkse puristen worden opgevat als verrechtsing en het bij Rutte op schoot kruipen. Precies daarvan word ik door frobbert beschuldigd. Conclusie: frobbert doet aan projectie!
Voorheen Vlaecks.

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door frobbert » 26 jun 2018, 09:17

Afbeelding
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18703
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Siegfried Stahl » 26 jun 2018, 09:19

En aan het verminken van bananen.
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 20837
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Oved » 26 jun 2018, 10:04

frobbert schreef:
26 jun 2018, 09:17
Afbeelding
:eek: :love:

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27174
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door iKer » 26 jun 2018, 10:09

frobbert schreef:
26 jun 2018, 08:30
Je moet er een beetje je eigen feestje van maken en om dat te doen moet je ervoor zorgen dat je daarvoor de middelen hebt. Het feit dat ik er zo over denk levert me door sommige mensen dan weer het predikaat 'rechts' of 'VVD-mentaliteit' op. Volgt U het nog?
Om het even een grouphug te maken: uiteraard maak ik er ook mijn eigen feestje van.
Dat is zéér VVD. Maar ik heb maar 1 leven en dat probeer ik óók voor mezelf leefbaar te maken.
Maar ik heb dat vieze handen maken uitbesteed*. Marx had Engels, denk je dat hij z'n geld zelf verdiende?
:no:



*Aan een 8 jaar jongere vrouw, die het te duur vind van mij te scheiden, een hekel heeft aan mijn gefulmineer tegen de PvdA, kleindochter is van een mijnwerker, en kei-, kei- en keihard werkt.**

Dus als ik opsta en er wordt via Skype ofzo op haar thuiswerkdag met GB of Denemarken gebeld word ik niet boos.
Ik weet: mijn pensioen wordt verdiend. En passant geniet ik van het Britse accent van haar baas.


** Uiteraard doe ik er iets onweerstaanbaars voor terug.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16662
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Kryptozoid » 26 jun 2018, 11:10

Flaaks schreef:
26 jun 2018, 09:13
Beetje teleurstellend dat het nachtje slaap dit magere betoog van frobbert heeft opgeleverd. Toch is er een belangrijke conclusie te trekken. Ik zie zo ongeveer dezelfde 'linkse' punten als door mij aangevoerd, inclusief een poging tot nuancering. Maar elke nuancering van linkse standpunten zal door linkse puristen worden opgevat als verrechtsing en het bij Rutte op schoot kruipen. Precies daarvan word ik door frobbert beschuldigd. Conclusie: frobbert doet aan projectie!
Did hele "links--rechts" indeling is toch achterhaald? Ik heb affiniteit met progressief denken - maar dan wel zoals dat beleden werd in de anglo-amerikaanse wereld voor WO2; naast de geleide economie was ook een voorstaan van de eugenetica daar een onderdeel van (een of andere feministe wier naam me nu even niet te binnen schiet, waarschuwde dat 'asocialen' en domme mensen zich sneller voortplanten dan mensen zonder zulke tekortkomingen, en de wel als "links" aangehaalde filosoof Bertrand Russell maakte zich zo'n zorgen over de bevolkingstoename in de derde wereld dat hij het onvermijdelijk en noodzakelijk achtte dat "the white man" daartegen actie zou moeten ondernemen. Wat dat aangaat hebben er mijns inziens een zooitje onwenselijke morele paradigmaverschuivingen plaatsgevonden :( )
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27174
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door iKer » 26 jun 2018, 11:39

Ik weet niet waarom jij altijd zo'n zwartkijker bent aangaande je eigen gewenste wereld.
Sinds 9/11 vind er een paradigma verschuiving plaats van jewelste in jouw richting. Waarom blijf jij toch zo zwartgallig?
De PVV is bijv. al lange tijd virtueel en in het echt de tweede partij van NL, openlijk racisme wordt nog zelden bestraft, xenofoben als Trump, Orban en Kaczynski stevig in het zadel, onder Obama voerde de VS een keiharde immigratiepolitiek die nog niet is overtroffen door Trump... Wat wil je nog meer?
Dat ik je vertel dat er nooit meer een neger Afrika verlaat om in jouw straat te komen wonen?

Dat kan ik je niet beloven. Wen er maar aan; ook jij kan dat. Inderdaad komt hij (of zij) daar wonen. Er zijn er 18 vandaag met een migratiewens geboren ergens in dat continent, en van die 18 komt er vast eentje ooit in Europa aan.

Geniet van je hagelwitte wereldje nu. In plaats van je moeizame geworstel met dit onderwerp.
Immigratie is van alle tijden, en zal niet stoppen.
Laatst gewijzigd door iKer op 26 jun 2018, 11:55, 1 keer totaal gewijzigd.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16662
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Kryptozoid » 26 jun 2018, 11:51

iKer schreef:
26 jun 2018, 11:39
Ik weet niet waarom jij altijd zo'n zwartkijker bent aangaande je eigen gewenste wereld.
[...]
Geniet van je hagelwitte wereldje nu. In plaats van je moeizame geworstel met dit onderwerp.
Ik heb jou toch al vaak uitgelegd dag 't helemaal geen persoonlijke issue is?? Voor mij is dit eenzelfde - sterker nog: hetzelfde - onderwerp als natuur & milieu. Mensenpopulaties moeten zoveel mogelijk blijven waar ze ziten, en als er ter plekke te vel mensen zijn, dan moeten ze dat daar oplossen. Een van de verklaringen voor Europa's welvaart is de pestepidemie, die na afloop de overlevenden veel ontplooingsmogelijkheden verschafte. Stel dat al die mensen toen naar China gegaan waren en/of inadequate ontwikkelingshulp vanuit China gehad hadden...
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27174
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door iKer » 26 jun 2018, 11:56

Het is van een zeer persoonlijk issue van je langzamerhand een issue waar jij met helikoptervisie naar kijkt.
Als ik je al die jaren goed heb beluisterd.

Ik geloof er botweg niet in dat de wereld zonder migratie beter af is.
Het is een steeds zich herhalende swing. Immigratiepolitiek - anti-immigratiepolitiek.
Dat kán leiden tot massale ethnicide (VS, Zuid Amerika, Israël bijv.), dat weet ik.
Maar de mens is de planeet tot kanker. Zowel die 18 Afrikanen met smalle carbon footprint, als jij of ik, met onze reusachtige carbon footprint.
Dáár ligt ons probleem imho. En dat is nogal autonoom van migratiestromen. Denk maar niet dat de druppeltjes migranten die de EU binnenkomen gelijk onze levensstandaard hebben.
Laatst gewijzigd door iKer op 26 jun 2018, 12:02, 2 keer totaal gewijzigd.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16662
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Kryptozoid » 26 jun 2018, 11:58

En dat er nu allerlei onderbuikstromingen aan de vooravond van een soort machtsovrrname staan, zegt me niks. Italië laat iig zien dat het gewoon wel mogelijk is om er iets aan te doen, maar zolang de Spanjaarden en de Maltezen niet op dezelfde lijn zitten, haalt dat weinig uit.

Trump zit daar namens een ten dode opgeschreven Republikeinse partij. Het is helemaal niet gezegd dat een volgende president een hispanic zal zijn die de USA en Mexico de facto laat fuseren. Zal me persoonlijk een rotzorg zijn maar dat heeft natuurlijk ok wer z'n weerslag op Europa's Middellandsezeeproblematiek.
Laatst gewijzigd door Kryptozoid op 26 jun 2018, 12:30, 2 keer totaal gewijzigd.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16662
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Kryptozoid » 26 jun 2018, 12:01

iKer schreef:
26 jun 2018, 11:56
Het is van een zeer persoonlijk issue van je langzamerhand een issue waar jij met helikoptervisie naar kijkt.
Als ik je al die jaren goed heb beluisterd.
Natuurlijk, maar op eenzelfde wijze als waarop we ons druk maken over bijv. het uitsterven van de bij, of nu weer dat olielek en die vogels. In mijn persoonlijke leven heb ik er geen hinder van, maar als ik verder kijk dan dat, vind ik het jammer en geen goede ontwikkeling.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16662
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Kryptozoid » 26 jun 2018, 12:02

Ik zit trouwens op zo'n tablet te typen; dat is me toch kut zeg.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door frobbert » 26 jun 2018, 12:03

Jammer alleen dat het westen zelf grotendeels medeverantwoordelijk is voor de vluchtelingenstromen die deze kant opkomen. In die zin heb ik weinig boodschap aan al die opruiende xenofobenretoriek die inmiddels heel erg mainstream is. En nog steeds wordt er aan rechterzijde gejammerd dat ze monddood worden gemaakt en hun mening niet gehoord 'mag' worden.

Anyway.... :yawn:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door frobbert » 26 jun 2018, 12:05

Dat was een reactie op een paar postjes geleden maar er wordt hier zo snel getypt dat ik het niet meer kan bijhouden. Geen zin in ook... :wave:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27174
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door iKer » 26 jun 2018, 12:06

Kryptozoid schreef:
26 jun 2018, 12:01
iKer schreef:
26 jun 2018, 11:56
Het is van een zeer persoonlijk issue van je langzamerhand een issue waar jij met helikoptervisie naar kijkt.
Als ik je al die jaren goed heb beluisterd.
Natuurlijk, maar op eenzelfde wijze als waarop we ons druk maken over bijv. het uitsterven van de bij, of nu weer dat olielek en die vogels. In mijn persoonlijke leven heb ik er geen hinder van, maar als ik verder kijk dan dat, vind ik het jammer en geen goede ontwikkeling.
Ik had zéér sterk de indruk dat de dynamiek van onze inheemse cultuur jou richting xenofobie dreven op een bepaald punt in jouw leven.
Een fase die ik ook doorging, maar nauwelijks tot xenofobie leidde bij mij.
De zeer sterke onthechting die jij nu hebt is relatief nieuw. Je bent steeds analytischer over dit onderwerp gaan schrijven.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16662
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Kryptozoid » 26 jun 2018, 12:13

frobbert schreef:
26 jun 2018, 12:03
Jammer alleen dat het westen zelf grotendeels medeverantwoordelijk is voor de vluchtelingenstromen die deze kant opkomen. In die zin heb ik weinig boodschap aan al die opruiende xenofobenretoriek die inmiddels heel erg mainstream is.
Dat eerste is zeker zo. Multinationals hebben er natuurlijk wel baat bij dat de samenlevingen in Afrika niet al te goed georganiseerd worden: dat brengt mar lastige wetjes aangaande milieu en arbeidersrechten met zich mee.

Maar het Westen, dat is ook de pro-immigratie-lobby (zie bijv . CNN), ontwikkelingshulp etc. die vaak verbonden zijn met economische belangen.

Ik vind het jammer dat het tegengaan van immigratie blijkbaar allen maar aan de man gebracht kan worden midels die onderbuiksentimenten, maar er is natuurlijk al een halve eeuw van 'universalistisch' denken dominant geweest, en veel slimmere mensen hebben daar helaas ideologisch en emotioneel in geïnvesteerd. In die zin is het net een religie, en die geef je niet zomaar op.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16662
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Kryptozoid » 26 jun 2018, 12:23

iKer schreef:
26 jun 2018, 12:06
Kryptozoid schreef:
26 jun 2018, 12:01
iKer schreef:
26 jun 2018, 11:56
Het is van een zeer persoonlijk issue van je langzamerhand een issue waar jij met helikoptervisie naar kijkt.
Als ik je al die jaren goed heb beluisterd.
Natuurlijk, maar op eenzelfde wijze als waarop we ons druk maken over bijv. het uitsterven van de bij, of nu weer dat olielek en die vogels. In mijn persoonlijke leven heb ik er geen hinder van, maar als ik verder kijk dan dat, vind ik het jammer en geen goede ontwikkeling.
Ik had zéér sterk de indruk dat de dynamiek van onze inheemse cultuur jou richting xenofobie dreven op een bepaald punt in jouw leven.
Een fase die ik ook doorging, maar nauwelijks tot xenofobie leidde bij mij.
De zeer sterke onthechting die jij nu hebt is relatief nieuw. Je bent steeds analytischer over dit onderwerp gaan schrijven.
Goed opgemerkt. Ik denk dag ik daar tijd voor nodig had; de inzichten had ik echt al toen ik klein was (het lot van de gastarbeiders: blijven of terug, was een kwestie in het nieuws) en heb ze wel even kunnen kanaliseren middels een acceptatiemodel maar eigenlijk zat dat me toch niet lekker. Ik heb wel een tijdje gedacht dat een oplossing zouj kunnen komen van een soort gepacificeerde nationalistische beweging, en geprobeerd me het bijbehorende jargon eigen te makenk maar ik weet inmidels dat er in die scene toch teveel idioten rondlopen. Figuren als Orbán en Baudet zijn constructiever, maar hebben ook weer hun duidelijke nadeel (ik hoorde Baudet laatst suggereren dat de ontslagrechtregeling verder versoepeld zou moeten worden).

't Is jammer dat de SP destijds verguisd werd om hun standpunt ten aanzien van gastarbeid.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16662
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Kryptozoid » 26 jun 2018, 14:35

Kryptozoid schreef:
26 jun 2018, 11:58
Trump zit daar namens een ten dode opgeschreven Republikeinse partij. Het is helemaal niet gezegd dat een volgende president een hispanic zal zijn die de USA en Mexico de facto laat fuseren. Zal me persoonlijk een rotzorg zijn maar dat heeft natuurlijk ok wer z'n weerslag op Europa's Middellandsezeeproblematiek.
IIg wel goed om te lezen dat de media er niet in geslaagd zijn met hun spin van het nieuws de meerderheid van de mensen te beïnvloeden:

More Americans Blame Undocumented Parents Than Trump For Family Separations

Dit artikel bevat zelf ook die spin trouwens; logisch want 't is de Huffington Post.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27174
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door iKer » 26 jun 2018, 15:22

Kryptozoid schreef:
26 jun 2018, 12:23
't Is jammer dat de SP destijds verguisd werd om hun standpunt ten aanzien van gastarbeid.
Hoe erg ik me ook distantieer van de gebruikte tone of voice, de SP zag een aantal dingen wel haarscherp toen.
Heeft hier ook nooit echt afstand van genomen trouwens. Er is nog steeds een grote spanning onder SP-leden tussen anti-racisme en de dreiging die uitgaat van immigratie.

Interessant is ook dat de SP, en niet Gerrit Zalm van de VVD, tevoren goed inschatte hoeveel Polen hier naartoe zouden komen voordat wetgeving dat mogelijk maakte. In mijn herinnering zat Zalm op 1/6e van het aantal dat de SP inschatte. De SP bleek er jaren later niet erg ver naast te hebben gezeten.

Ik stem niet op ze omdat ze het milieu niet belangrijk genoeg vinden (! terwijl ze het echt niet veronachtzamen!). Maar inzake sociale kwesties en de rol van kapitaal hebben ze het verdomde vaak bij het goed eind gehad in het verleden. Jammer dan ook dat een intellectueel zeer kreupele partij als de PVV met hun kiezers vandoor gaat. De PVV wordt geleid door mensen die de theorieën van Marx en co. onvoldoende hebben bestudeerd. Ter linkerzijde smeult dit (onterecht door 'communisme' bezoedelde) gedachtengoed nog steeds ergens op een laag pitje.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16662
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Kryptozoid » 26 jun 2018, 15:52

iKer schreef:
26 jun 2018, 15:22
Interessant is ook dat de SP, en niet Gerrit Zalm van de VVD, tevoren goed inschatte hoeveel Polen hier naartoe zouden komen voordat wetgeving dat mogelijk maakte. In mijn herinnering zat Zalm op 1/6e van het aantal dat de SP inschatte. De SP bleek er jaren later niet erg ver naast te hebben gezeten.
:up: Wist ik niet eens; bedankt.

Zoals al vaker uitgelegd, zie ik die interne Europese migratiestromen trouwens niet als een probleem (EDIT zolang het geen zigeuners betreft; die zitten prima in Boekarest totdat ze gerealloceerd worden naar hun bakermat in India). 'Nederland' is in mijn optiek een min of meer toevallige entiteit die netzogoed onderdeel van het Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation deel had uit kunnen maken, of van Frankrijk. Wat ik wel essentieel vind, is Europa als geheel. Zeg maar 'de Christenheid". Ik denk niet dat die religie ons gevormd heeft, maar wij die religie, om een weliswaar vreemde — volksvreemde :lol: — kern. Tijd om nu te erkennen dat we haar ontgroeid zijn, maar tegelijkertijd stand te bieden tegen de Überfremdung.

Veel onroerend goed in Frankrijk en Engeland (iig London) is in handen van Arabische sjeiks. Wist jij dat? :(
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27174
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door iKer » 26 jun 2018, 16:02

Ja, weleens gelezen. Ik geloof niet dat ik er wakker van kan liggen.
Mijn huis is ook in handen van Belgen. Geen idee hoe die dat op hun beurt weer financieren, ze zijn nog niet langs geweest om hun huis te bekijken.*
Veel van onze staatsschulden zijn ook gefinancierd door Chinezen en types uit het Midden Oosten denk ik (dat weet ik niet zeker trouwens, maar het westen heeft schuldgedreven economieën dus het ligt voor de hand).




*onze hypotheek-tussenpersoon heeft weleens gezegd dat hij bang is voor Chinezen. Plots gaat mij een lichtje op...
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16662
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Kryptozoid » 26 jun 2018, 16:07

iKer schreef:
26 jun 2018, 16:02
Veel van onze staatsschulden zijn ook gefinancierd door Chinezen en types uit het Midden Oosten denk ik (dat weet ik niet zeker trouwens, maar het westen heeft schuldgedreven economieën dus het ligt voor de hand).
Klinkt aannemelijk.

Chinezen zie ik in ieder geval als capabel; Arabieren zie ik als rand-zwakbegaafde nomaden die toevallig, door onderlinge Westerse machtspelletjes, rijk zijn geworden doordat die om ondoorgrondelijke redenen (waarvan ik dus vermoed dat dat was om elkaar onderling vliegen af te vangen) betaald worden voor de olie waar ze geen fuck mee te maken hebben, behalve dat ze toevallig hun kamelen aan het uitlaten waren boven die plek. Die olie had gewoon uit de grond gehaald kunnen worden zonder de Arabieren erbij te betrekken; niet eens een oorlog zoals tegen de Indianen (inheems-Amerikanen) voor nodig. Gewoon alleen een pijp in de grond, en een veldje met een hek eromheen. Hadden die Arabieren geen last van gehad. (Die arabische prins die hoofd is van een of andere UN afdeling? Voor minstens 50% een halve Zweed. Arabieren halen hun genetische upgrades in Noord-Europa. Zouden wij ook moeten doen!)

China heeft in ieder geval een cultuur van een paar duizend jaar langer dan de onze, en die zijn in ieder geval veel geavanceerder in het veelvoudig op straat spugen, vrouwen mishandelen en het laten afmaken van bedreigde diersoorten om van hun horens en slachttanden 'medicijnen' te laten maken, dan Westerlingen!
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16662
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Kryptozoid » 26 jun 2018, 16:22

Kryptozoid schreef:
26 jun 2018, 14:35
Kryptozoid schreef:
26 jun 2018, 11:58
Trump zit daar namens een ten dode opgeschreven Republikeinse partij. Het is helemaal niet gezegd dat een volgende president een hispanic zal zijn die de USA en Mexico de facto laat fuseren. Zal me persoonlijk een rotzorg zijn maar dat heeft natuurlijk ok wer z'n weerslag op Europa's Middellandsezeeproblematiek.
IIg wel goed om te lezen dat de media er niet in geslaagd zijn met hun spin van het nieuws de meerderheid van de mensen te beïnvloeden:

More Americans Blame Undocumented Parents Than Trump For Family Separations

Dit artikel bevat zelf ook die spin trouwens; logisch want 't is de Huffington Post.
En nu weer dit:
Hooggerechtshof VS houdt inreisverbod Trump in stand

:flowers: :flowers: :flowers:
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door gung ho » 26 jun 2018, 17:54

Kryptozoid schreef:
26 jun 2018, 11:51
Mensenpopulaties moeten zoveel mogelijk blijven waar ze ziten, en als er ter plekke te vel mensen zijn, dan moeten ze dat daar oplossen. Een van de verklaringen voor Europa's welvaart is de pestepidemie, die na afloop de overlevenden veel ontplooingsmogelijkheden verschafte. Stel dat al die mensen toen naar China gegaan waren en/of inadequate ontwikkelingshulp vanuit China gehad hadden...
Klopt niet. Volgens Van Bavel valt de invloed van de pestepidemie op de Europese economie behoorlijk tegen. In de Nederlanden ging het ten tijde van de pest economisch gezien voor de wind, in Italië zat men in een ander deel van de economische cyclus en werkte de epidemie eerder remmend. Waar in de Nederlanden de lonen omhoog gingen, gebeurde in Italië juist het tegenovergestelde omdat de financiële elite de touwtjes nog strakker aantrok. De pest zien als een verklaring voor Europa's welvaart is dan ook klinkklare onzin.

Mensenpopulaties moeten migreren als er ter plekke teveel mensen zijn. Dat gebeurt sinds de prehistorie. Langzaamaan kwam de mens vanuit Afrika, via de vruchtbare halvemaan, naar Europa. Iedereen met een klein beetje verstand van de prehistorie weet dit. Mensen zijn altijd op zoek geweest naar vruchtbare gebieden en dankzij klimaatomstandigheden zijn deze steeds noordelijker komen te liggen.

Iets beter inlezen Krypto. :nono:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door gung ho » 26 jun 2018, 17:58

frobbert schreef:
26 jun 2018, 12:03
Jammer alleen dat het westen zelf grotendeels medeverantwoordelijk is voor de vluchtelingenstromen die deze kant opkomen. In die zin heb ik weinig boodschap aan al die opruiende xenofobenretoriek die inmiddels heel erg mainstream is. En nog steeds wordt er aan rechterzijde gejammerd dat ze
Daar zeg je een waar woord. Ergerlijk is dat.

Edit: niet dat je een waar woord zegt is ergerlijk, maar dat gejammer.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16662
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Kryptozoid » 26 jun 2018, 18:04

gung ho schreef:
26 jun 2018, 17:54
Kryptozoid schreef:
26 jun 2018, 11:51
Mensenpopulaties moeten zoveel mogelijk blijven waar ze ziten, en als er ter plekke te vel mensen zijn, dan moeten ze dat daar oplossen. Een van de verklaringen voor Europa's welvaart is de pestepidemie, die na afloop de overlevenden veel ontplooingsmogelijkheden verschafte. Stel dat al die mensen toen naar China gegaan waren en/of inadequate ontwikkelingshulp vanuit China gehad hadden...
Klopt niet. Volgens Van Bavel valt de invloed van de pestepidemie op de Europese economie behoorlijk tegen. In de Nederlanden ging het ten tijde van de pest economisch gezien voor de wind, in Italië zat men in een ander deel van de economische cyclus en werkte de epidemie eerder remmend. Waar in de Nederlanden de lonen omhoog gingen, gebeurde in Italië juist het tegenovergestelde omdat de financiële elite de touwtjes nog strakker aantrok. De pest zien als een verklaring voor Europa's welvaart is dan ook klinkklare onzin.

Mensenpopulaties moeten migreren als er ter plekke teveel mensen zijn. Dat gebeurt sinds de prehistorie. Langzaamaan kwam de mens vanuit Afrika, via de vruchtbare halvemaan, naar Europa. Iedereen met een klein beetje verstand van de prehistorie weet dit. Mensen zijn altijd op zoek geweest naar vruchtbare gebieden en dankzij klimaatomstandigheden zijn deze steeds noordelijker komen te liggen.

Iets beter inlezen Krypto. :nono:
Okee, dat van die pestepidemieën en de vermeende heilzame indirecte consequentie dacht ik oprecht; maar eigenlijk interesseert me dat ook niet enorm (vandaar dat ik ook niet hoef na te gaan wat Van Bavels argumenten zijn), en ik bood het ook vooral aan als een soort goedmakertje aan de mensen die het erg vinden dat de mensen in de derde wereld massaal dood te laten gaan: "nu het bitter, straks het zoet.". Dat vind ik zelf niet erg, dat daar mensen massaal doodgaan (ik ken ze namelijk niet persoonlijk, en het zijn er heel erg veel; ik zou misschien beter wel kunnen zeggen dat ik dat erg vind, maar dat dan zou een leugen zijn), maar ik zag het als een vriendelijk gebaar om hen die behept zijn met een mijns inziens inadequaat mededogen, een beetje gerust te stellen ("nu is opa een sterretje", tegen je dochtertje, op de crematie van je vader; zoiets. "Nu gaan veel Afrikanen dood, maar hun achterkleinkinderen zullen daardoor in welstand, welvaart en welzijn leven.")

Dat die mensen noordwaarts trekken is vanuit hun perspectief bekeken niet gek. Dat wil niet zeggen dat dat voor ons een morele verplichting met zich meebrengt om ze hier toe te laten. Dat kan je vinden, maar je kunt het ook niet vinden; kwestie van mening, morele geaardheid etc. (ik ben zelf amoreel. En jij?). De opmars van de mens moet ergens ophouden. Dat kan zijn nadat wij verzwolgen zijn in een groter geheel, maar netzogoed daarvoor. In dat laatste geval betekent het dat wij ons passief-medeplechtig verklaren aan Moeder Natuur om een deel van het mensdom op te ruimen, om de titel van dit draadje maar even aan te halen. In het eerste geval betekent dat dat we besluiten onszelf langzaam maar zeker op te heffen vanuit moraliteit.

Ik hoop dat de wind die nu door Italië waait, zal uitbreiden naar meer Europese landen. Die knakker in Italië (Matteo Salvini als ik 't goed heb) staat nu al op winst in de peilingen, al net na de verkiezingen te hebben gewonnen. En dat is nadat er boven water kwam dat ie gezegd dat ze Italië straat voor straat gingen schoonvegen.

Zoals gezegd, van mij hoeft het allemaal niet geweldadig. Liever niet zelfs; vreedzame oplossingen zijn altijd duurzamer.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door gung ho » 26 jun 2018, 19:57

Kryptozoid schreef:
26 jun 2018, 18:04
Dat die mensen noordwaarts trekken is vanuit hun perspectief bekeken niet gek. Dat wil niet zeggen dat dat voor ons een morele verplichting met zich meebrengt om ze hier toe te laten. Dat kan je vinden, maar je kunt het ook niet vinden; kwestie van mening, morele geaardheid etc. (ik ben zelf amoreel. En jij?). De opmars van de mens moet ergens ophouden. Dat kan zijn nadat wij verzwolgen zijn in een groter geheel, maar netzogoed daarvoor. In dat laatste geval betekent het dat wij ons passief-medeplechtig verklaren aan Moeder Natuur om een deel van het mensdom op te ruimen, om de titel van dit draadje maar even aan te halen. In het eerste geval betekent dat dat we besluiten onszelf langzaam maar zeker op te heffen vanuit moraliteit.

Ik hoop dat de wind die nu door Italië waait, zal uitbreiden naar meer Europese landen. Die knakker in Italië (Matteo Salvini als ik 't goed heb) staat nu al op winst in de peilingen, al net na de verkiezingen te hebben gewonnen. En dat is nadat er boven water kwam dat ie gezegd dat ze Italië straat voor straat gingen schoonvegen.

Zoals gezegd, van mij hoeft het allemaal niet geweldadig. Liever niet zelfs; vreedzame oplossingen zijn altijd duurzamer.
Of ik amoreel ben? Nee. Ik heb wel ideeën over wat ik goed en wat ik slecht vind. Al zijn de scheidslijnen daartussen bij mij niet zo hard als bij anderen. Ik ben een redelijk mens.

Ik ben het er niet mee eens dat de opmars van de mens ergens op moet houden. Ik denk dat de capaciteit van Europa en Europeanen groter is dan we onszelf nu toestaan. Dat gezegd hebbende: ik ben voor een duidelijke Europese grens, dus met controles aan de randen. Ik voel me Europeaan, maar vraag me de laatste jaren af wat dit nu precies betekent. Ik denk dat Noord-Europa gebaat is bij het opheffen van landsgrenzen en de opbouw van een democratisch Europa. Maar wat is Europa als je het niet afbakent? Hoe ga je bijvoorbeeld om met regimes in Europa die democratie geen warm hart toedragen? Gung ho zegt: die mogen er niet bij. Als de ideeën over zoiets basaals als democratie verschillen, gaan we verder met een kleiner maar steviger, Europa. Dus met een grondwet en een leger.

Binnen dat democratische Europa zal ik stemmen op partijen die ruimhartig omgaan met de instroom van migranten. Ik zou dus eerder stemmen op Angela Merkel dan op Sybrand Buma.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Number9
Knuffelnerd
Berichten: 12266
Lid geworden op: 02 jan 2009, 20:37

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Number9 » 26 jun 2018, 20:40

Maar even on topic. Is dat mensdom intussen opgeruimd?
Number9, lid nummer 25.
The sacred pint alone can unbind the tongue of Dedalus.

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 20837
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Oved » 26 jun 2018, 20:41

Ja je hele famille incluis.

Gebruikersavatar
Number9
Knuffelnerd
Berichten: 12266
Lid geworden op: 02 jan 2009, 20:37

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Number9 » 26 jun 2018, 20:42

Ah. Dan begint er ineens iets te dagen.
Number9, lid nummer 25.
The sacred pint alone can unbind the tongue of Dedalus.

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 20837
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Oved » 26 jun 2018, 20:43

Je spamt btw.

Gebruikersavatar
Number9
Knuffelnerd
Berichten: 12266
Lid geworden op: 02 jan 2009, 20:37

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Number9 » 26 jun 2018, 20:47

Oved schreef:
26 jun 2018, 20:43
Je spamt btw.
Jazeker. Enkele postjes per maand in tegenstelling tot veel per dag is al gauw 'spam'.
Number9, lid nummer 25.
The sacred pint alone can unbind the tongue of Dedalus.

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 20837
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Oved » 26 jun 2018, 20:47

Ok

Gebruikersavatar
Number9
Knuffelnerd
Berichten: 12266
Lid geworden op: 02 jan 2009, 20:37

Re: Draadje ter opruiming van het mensdom

Bericht door Number9 » 26 jun 2018, 20:48

Oved schreef:
26 jun 2018, 20:47
Ok
:flowers:
Number9, lid nummer 25.
The sacred pint alone can unbind the tongue of Dedalus.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten