Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Alles wat niet onder de bovenstaande kopjes valt kun je hier kwijt...
Plaats reactie
Richardus
Meganerd
Berichten: 40077
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Richardus » 12 mei 2018, 07:04

Nee...


Life is an illusion. Researchers prove 'reality doesn't exist if you're not looking at it'

THE UNIVERSE ceases to exist when we are not looking at it proving that life is an illusion, according to one study.

Life is an illusion, at least on a quantum level, in a theory which has recently been confirmed by a set of researchers.

They finally have the means to test John Wheeler’s delayed-choice theory and concluded that the physicist was right.

In 1978, Mr Wheeler’s proposed experiment involved a moving object that was given the choice to act like a wave or a particle – the former acting as a vibration with a frequency that can distinguish it from other waves and the latter having no frequency that you can determine its position in space, unlike a wave – and at what point does it ‘decide’ to act like one or the other.

At the time, the technology was not available to conduct a strong experiment, but scientists have now been able to carry it out.

Quantum theory suggests that the result can only be measured at the end of the object's journey, and that is what a team of researchers have found.

Physicist Andrew Truscott from the Australian National University (ANU), said: "It proves that measurement is everything. At the quantum level, reality does not exist if you are not looking at it.”

To carry out the test, researchers from the Australian institute placed a number of helium atoms in a suspended state known as a ‘Bose-Einstein condensate’.

They then ejected all of the atoms until there was only one atom left. This sole atom was dropped through a pair of laser beams that had a grating affect to act as a crossroads for the travelling atom.

The ANU added: “A second light grating to recombine the paths was randomly added, which led to constructive or destructive interference as if the atom had travelled both paths. When the second light grating was not added, no interference was observed as if the atom chose only one path.”

The fact that the second grating was added after the atom passed through the initial crossroads suggests that the atom had not determined its nature before it was measured for the second time.

Ultimately, the researchers claim, that this shows that future measurement was affecting the atoms path.

Professor Trusscott explains: "The atoms did not travel from A to B. It was only when they were measured at the end of the journey that their wave-like or particle-like behaviour was brought into existence.”

https://www.express.co.uk/news/science/ ... king-at-it
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Kryptozoid » 12 mei 2018, 07:24

Tof artikel, thanx Ries :up:

Soort geavancerde versie van het "double slit" experiment wat ze hier doen.
Die formulering suggereert m.i. trouwens meer dan waar 't om gaat: "looking at it" moet hier worden opgevat als "interacteren met", en niet een mentaal proces dat een bewustzijn veronderstelt ofzo.

Eigenlijk spreekt dat ook voor zich: "kijken naar" houdt in dat je fotonen registreert die vanaf het object jouw richting gekaatst worden. Op een zeer kleine schaal is dat nogal wat, zo'n foton. En vandaar dat er ook een absolute ondergrens is aan het waarneemare, qua schaal (absoluut in de zin dat 't geeen kwestie is van wachten tot er betere techniek ontwikkeld wordt); dingen die te klein zijn om met een foton te (als die al zouden bestaan) zullen nooit direct waarneembaar zijn)
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Rckty
Hop hop
Berichten: 286
Lid geworden op: 07 aug 2014, 19:29

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Rckty » 13 mei 2018, 00:14

Kryptozoid schreef:
12 mei 2018, 07:24

Soort geavancerde versie van het "double slit" experiment wat ze hier doen.
Delayed choice quantum eraser. Bestaat al een tijdje (sinds 1999 lees ik op wiki). Zie yt.


Kryptozoid schreef:
12 mei 2018, 07:24
Die formulering suggereert m.i. trouwens meer dan waar 't om gaat: "looking at it" moet hier worden opgevat als "interacteren met", en niet een mentaal proces dat een bewustzijn veronderstelt ofzo.
Uiteraard.
Interessant is wat nog geldt als 'interactie'.
Bv een 'buckyball', een molecuul van 60 C-atomen, interfereert in het 2-spleten-experiment. Maar een molecuul van 600 atomen, dan nog steeds? Er is een grens wat nog als waarneming/interactie geldt (waar je geen levend iets voor nodig hebt).

Ik weet niet waar R. dit ineens vandaan haalt, maar die experimenten bestaan dus al een tijd.
(En de topictitel is natuurlijk onzin. Geen quantum-effecten op deze schaal.)

Richardus
Meganerd
Berichten: 40077
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Richardus » 13 mei 2018, 08:52

Rckty schreef:
13 mei 2018, 00:14


Ik weet niet waar R. dit ineens vandaan haalt, maar die experimenten bestaan dus al een tijd.
Dus dan mag het niet meer gepost? :roll:
Rckty schreef:
13 mei 2018, 00:14
(En de topictitel is natuurlijk onzin. Geen quantum-effecten op deze schaal.)
Het grote bestaat uit het kleine.

Wetenschap is jouw religie.
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
United Hope
Heeft Geen Leven
Berichten: 3484
Lid geworden op: 12 okt 2013, 05:24

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door United Hope » 13 mei 2018, 09:16

maakt riesje geluid als niemand hem ziet?
668 neighbour of the beast

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Kryptozoid » 13 mei 2018, 09:24

Richardus schreef:
13 mei 2018, 08:52
Het grote bestaat uit het kleine.

Wetenschap is jouw religie.
In afwachting van Rckty's reactie hier alvast de mijne:

Er is toch geen religie hoger dan de waarheid, Ries? Het is toch geen schande om toe te geven dat jij weinig van dit onderwerp blijkt te weten? Je zal de enige niet zijn.

En het is nou juist iets dat wel de moeite waard is om je in te verdiepen, in plaats van na een oppervlakkige lezing zo'n artikel versimpeld te duiden zodat het lijkt het zeggen hoe jij graag zou willen dat de werkelijkheid in elkaar zit.

Het kenmerk van de quantumfysica is nou juist dat het processen beschrijft die zich *niet* op een grotere schaal voordoen. Een van de grondleggers ervan, Max Planck, was overigens een zeer religieus mens.
Laatst gewijzigd door Kryptozoid op 13 mei 2018, 09:56, 1 keer totaal gewijzigd.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Richardus
Meganerd
Berichten: 40077
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Richardus » 13 mei 2018, 09:49

Kryptozoid schreef:
13 mei 2018, 09:24
Richardus schreef:
13 mei 2018, 08:52
Het grote bestaat uit het kleine.

Wetenschap is jouw religie.
in plaats van na een oppervlakkige lezing zo'n artikel versimpeld te duiden zodat het lijkt het zeggen hoe jij graag zou willen dat de werkelijkheid in elkaar zit.
que :lol: :crazy: Hoeveel aannames kun jij in een zin proppen
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Kryptozoid » 13 mei 2018, 09:56

Richardus schreef:
13 mei 2018, 09:49
Kryptozoid schreef:
13 mei 2018, 09:24
Richardus schreef:
13 mei 2018, 08:52
Het grote bestaat uit het kleine.

Wetenschap is jouw religie.
in plaats van na een oppervlakkige lezing zo'n artikel versimpeld te duiden zodat het lijkt het zeggen hoe jij graag zou willen dat de werkelijkheid in elkaar zit.
que :lol: :crazy: Hoeveel aannames kun jij in een zin proppen
Ik ben benieuwd naar je correctie ervan.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Richardus
Meganerd
Berichten: 40077
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Richardus » 13 mei 2018, 10:08

Dat zal wel. Maar zoveel aandacht ben je me niet waard.
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
Number9
Knuffelnerd
Berichten: 12358
Lid geworden op: 02 jan 2009, 20:37

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Number9 » 13 mei 2018, 16:10

Zijn forumnerds-postjes wel leesbaar als er niemand is om ze te lezen, bijvoorbeeld omdat alle 'forumnerds' behalve uzelf zogeheten bots (dus algoritmes) zijn?
Number9, lid nummer 25.
The sacred pint alone can unbind the tongue of Dedalus.

Gebruikersavatar
Rainy Day Woman
Heeft ECHT geen Leven
Berichten: 4005
Lid geworden op: 05 jan 2009, 19:23

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Rainy Day Woman » 13 mei 2018, 17:06

Number9 schreef:
13 mei 2018, 16:10
Zijn forumnerds-postjes wel leesbaar als er niemand is om ze te lezen, bijvoorbeeld omdat alle 'forumnerds' behalve uzelf zogeheten bots (dus algoritmes) zijn?
Er zijn bijna altijd nog wel wat stiekeme meelezerds, aka 'gasten'. :yes:
"Het is allemaal van het niveau van een kermisattractie, en het is verbazingwekkend dat mensen van boven de zeven bij zoiets serieus kunnen blijven."

Gebruikersavatar
United Hope
Heeft Geen Leven
Berichten: 3484
Lid geworden op: 12 okt 2013, 05:24

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door United Hope » 13 mei 2018, 17:36

dat zijn ook bots

iedereen is hier een bot behalve riesje
668 neighbour of the beast

Richardus
Meganerd
Berichten: 40077
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Richardus » 13 mei 2018, 18:37

Klopt.
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27850
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door iKer » 13 mei 2018, 20:30

Richardus schreef:
13 mei 2018, 08:52
Rckty schreef:
13 mei 2018, 00:14


Ik weet niet waar R. dit ineens vandaan haalt, maar die experimenten bestaan dus al een tijd.
Dus dan mag het niet meer gepost? :roll:
Mag wel. Maar één of andere oude Griek vroeg zich al af of als je de kamer uitloopt de stoel waar je net op zit nog in de kamer is.
Fascinatie omtrent dit gegeven is dus al millennia oud.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Kryptozoid » 13 mei 2018, 21:12

iKer schreef:
13 mei 2018, 20:30
Richardus schreef:
13 mei 2018, 08:52
Rckty schreef:
13 mei 2018, 00:14


Ik weet niet waar R. dit ineens vandaan haalt, maar die experimenten bestaan dus al een tijd.
Dus dan mag het niet meer gepost? :roll:
Mag wel. Maar één of andere oude Griek vroeg zich al af of als je de kamer uitloopt de stoel waar je net op zit nog in de kamer is.
Fascinatie omtrent dit gegeven is dus al millennia oud.
Dat laatste is misschien wel zo, maar dat van die stoel was geen oude Griek maar een 18e-eeuwse Ierse bisschop, George Berkeley.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Rckty
Hop hop
Berichten: 286
Lid geworden op: 07 aug 2014, 19:29

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Rckty » 13 mei 2018, 21:30

Richardus schreef:
13 mei 2018, 08:52
Dus dan mag het niet meer gepost? :roll:
Nee tuurlijk wel.
Waar heb je het van gecopypaste, zo bedoelde ik het.
Kryptozoid schreef:
13 mei 2018, 09:24
Het kenmerk van de quantumfysica is nou juist dat het processen beschrijft die zich *niet* op een grotere schaal voordoen. Een van de grondleggers ervan, Max Planck, was overigens een zeer religieus mens.
Hij was dan ook geen voorstander van de nieuwe quantumtheorie. :D Evenals Einstein. Evenals Schrödinger. Grappig. De kat van Schrödinger was bedoeld om de quantumtheorie te bashen. Een slechte poging weliswaar, maar interessant op zich of je quantumeffecten zou kunnen overhevelen naar grotere systemen. En dat gaat dus niet.
Richardus schreef:
13 mei 2018, 08:52
Het grote bestaat uit het kleine.

Wetenschap is jouw religie.
Waar haal je deze wijsheid nou weer vandaan.
Wetenschap is empirisme, roeien met de riemen die je hebt. Dan komt er hopelijk iemand met een boude stelling. Die dan hopelijk gefalsificeerd kan worden. Geen religie.

Richardus
Meganerd
Berichten: 40077
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Richardus » 13 mei 2018, 21:48

Dat laatste zijn genoeg realistischer wetenschappers met je oneens.

De 1e vraag: https://www.express.co.uk/news/science/ ... king-at-it
bron stond er gewoon onder

Leuk toch
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 19340
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Siegfried Stahl » 14 mei 2018, 06:10

iKer schreef:
13 mei 2018, 20:30
Richardus schreef:
13 mei 2018, 08:52
Rckty schreef:
13 mei 2018, 00:14


Ik weet niet waar R. dit ineens vandaan haalt, maar die experimenten bestaan dus al een tijd.
Dus dan mag het niet meer gepost? :roll:
Mag wel. Maar één of andere oude Griek vroeg zich al af of als je de kamer uitloopt de stoel waar je net op zit nog in de kamer is.
Ja hoor! Die stoel staat er nog. Verder nog vragen?
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 19340
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Siegfried Stahl » 14 mei 2018, 06:55

En die boom maakt ook lawaai als ie omvalt trouwens.
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Kryptozoid » 14 mei 2018, 08:42

Richardus schreef:
13 mei 2018, 21:48
Leuk toch
Het was idd leuk, en mijn eerste reactie was dan ook:
Kryptozoid schreef:
12 mei 2018, 07:24
Tof artikel, thanx Ries :up:
totdat jij meteen in je tweede postje al kribbig (en met een rare ad hominem) reageert op iemand die er meer vanaf weet:
Richardus schreef:
13 mei 2018, 08:52
Rckty schreef:
13 mei 2018, 00:14
(En de topictitel is natuurlijk onzin. Geen quantum-effecten op deze schaal.)
Het grote bestaat uit het kleine.

Wetenschap is jouw religie.
Over aannames gesproken :roll:

Rckty schreef:
13 mei 2018, 21:30
Waar haal je deze wijsheid nou weer vandaan.
Wetenschap is empirisme, roeien met de riemen die je hebt. Dan komt er hopelijk iemand met een boude stelling. Die dan hopelijk gefalsificeerd kan worden. Geen religie.
Richardus schreef:
13 mei 2018, 21:48
Dat laatste zijn genoeg realistischer wetenschappers met je oneens.
Wetenschappers zoals Rupert Sheldrake zeker.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Richardus
Meganerd
Berichten: 40077
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Richardus » 14 mei 2018, 09:12

Matige interpretaties :lol:
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21647
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Krautsurfer » 14 mei 2018, 09:59

United Hope schreef:
13 mei 2018, 17:36
dat zijn ook bots

iedereen is hier een bot behalve riesje
Die is gewoon bot.
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10313
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door gung ho » 14 mei 2018, 10:11

Hopeloos ingewikkelde materie voor mij. Veel te abstract. Dat deel van mijn brein werkt niet. :cry:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10313
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door gung ho » 14 mei 2018, 10:42

Rckty schreef:
13 mei 2018, 21:30
Richardus schreef:
13 mei 2018, 08:52
Dus dan mag het niet meer gepost? :roll:
Nee tuurlijk wel.
Waar heb je het van gecopypaste, zo bedoelde ik het.
Kryptozoid schreef:
13 mei 2018, 09:24
Het kenmerk van de quantumfysica is nou juist dat het processen beschrijft die zich *niet* op een grotere schaal voordoen. Een van de grondleggers ervan, Max Planck, was overigens een zeer religieus mens.
Hij was dan ook geen voorstander van de nieuwe quantumtheorie. :D Evenals Einstein. Evenals Schrödinger. Grappig. De kat van Schrödinger was bedoeld om de quantumtheorie te bashen. Een slechte poging weliswaar, maar interessant op zich of je quantumeffecten zou kunnen overhevelen naar grotere systemen. En dat gaat dus niet.
Richardus schreef:
13 mei 2018, 08:52
Het grote bestaat uit het kleine.

Wetenschap is jouw religie.
Waar haal je deze wijsheid nou weer vandaan.
Wetenschap is empirisme, roeien met de riemen die je hebt. Dan komt er hopelijk iemand met een boude stelling. Die dan hopelijk gefalsificeerd kan worden. Geen religie.
Mij doet dit denken aan die pijl van een oude Griek. Al weet ik niet waarom. Was het niet zo dat die pijl volgens hem niet in beweging was, omdat de pijl op ieder moment van zijn vlucht in rust was?
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21647
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Krautsurfer » 14 mei 2018, 10:42

gung ho schreef:
14 mei 2018, 10:11
Hopeloos ingewikkelde materie voor mij. Veel te abstract. Dat deel van mijn brein werkt niet. :cry:

Het komt er op neer dat iemand pas een antifascist of een fascist is, als je 'm observeert.
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10313
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door gung ho » 14 mei 2018, 10:46

Krautsurfer schreef:
14 mei 2018, 10:42
gung ho schreef:
14 mei 2018, 10:11
Hopeloos ingewikkelde materie voor mij. Veel te abstract. Dat deel van mijn brein werkt niet. :cry:

Het komt er op neer dat iemand pas een antifascist of een fascist is, als je 'm observeert.
Jammer dat iKer niet meer ongeïnformeerde uitspraken doet over dit onderwerp. Met zijn eerste zat hij er meteen al naast. :clap:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7485
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door frobbert » 14 mei 2018, 11:01

gung ho schreef:
14 mei 2018, 10:46
Krautsurfer schreef:
14 mei 2018, 10:42
gung ho schreef:
14 mei 2018, 10:11
Hopeloos ingewikkelde materie voor mij. Veel te abstract. Dat deel van mijn brein werkt niet. :cry:

Het komt er op neer dat iemand pas een antifascist of een fascist is, als je 'm observeert.
Jammer dat iKer niet meer ongeïnformeerde uitspraken doet over dit onderwerp. Met zijn eerste zat hij er meteen al naast. :clap:
Nounou Gung, da's wel een beetje op de man gespeeld hè :nono:

:naughty:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10313
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door gung ho » 14 mei 2018, 11:36

frobbert schreef:
14 mei 2018, 11:01
Nounou Gung, da's wel een beetje op de man gespeeld hè :nono:

:naughty:
Ervan uitgaande dat Krypto gelijk heeft, is het een feitelijke constatering. :yes:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7485
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door frobbert » 14 mei 2018, 11:45

gung ho schreef:
14 mei 2018, 11:36
frobbert schreef:
14 mei 2018, 11:01
Nounou Gung, da's wel een beetje op de man gespeeld hè :nono:

:naughty:
Ervan uitgaande dat Krypto gelijk heeft, is het een feitelijke constatering. :yes:
Het één hoeft het ander niet uit te sluiten hè, ook al lijk jij te denken van wel ;)
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10313
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door gung ho » 14 mei 2018, 12:10

frobbert schreef:
14 mei 2018, 11:45
gung ho schreef:
14 mei 2018, 11:36
frobbert schreef:
14 mei 2018, 11:01
Nounou Gung, da's wel een beetje op de man gespeeld hè :nono:

:naughty:
Ervan uitgaande dat Krypto gelijk heeft, is het een feitelijke constatering. :yes:
Het één hoeft het ander niet uit te sluiten hè, ook al lijk jij te denken van wel ;)
Wiki denkt er hetzelfde over als ik.

Argumentum ad hominem

Argumentum ad hominem (Latijn voor "argument op de man") is een logische drogreden die de positie van de opponent in diskrediet brengt. Het is een tegenwerping die betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, niet op de bewering zelf.

Argumentatieschema

Het argumentatieschema is als volgt:
1.Persoon A doet bewering 'X'.
2.Er is iets mis met persoon A.
3.Dus bewering 'X' is onwaar.

Voorbeelden

De opponent begaat een argumentum ad hominem door zich te richten op kenmerken van de spreker die niet zouden deugen, zoals:
Eerlijkheid — "A liegt vaak"
Persoonlijkheid — "A is een pathologische leugenaar"; "A is nog niet eens droog achter de oren".
Gedrag — "A is een dronkenlap"; "A heeft een affaire met B."
Partijdigheid — "A kiest altijd de kant van C"; "A komt immers ook uit P"
Schijnheiligheid — "Jij hebt dat zelf ook gedaan." (Zie: tu quoque)
Het uiterlijk - "A ziet er niet erg goed uit; de stress stroomt ervan af".


https://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Mijn opmerking valt niet onder één van bovenstaande categorieën. Die van jou overigens wél ("Jij hebt dat zelf ook gedaan"). :lol:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7485
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door frobbert » 14 mei 2018, 12:39

gung ho schreef:
14 mei 2018, 12:10
Wiki denkt er hetzelfde over als ik.
Afbeelding
gung ho schreef:
14 mei 2018, 12:10
Mijn opmerking valt niet onder één van bovenstaande categorieën.
Toch wel, "persoonlijkheid" of "gedrag" ("Ikel doet ongeïnformeerde uitspraken") :yes:

Hoe het komt dat jij zelf dit niet ziet? Dat is Wiki dan weer met mij eens :belly:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10313
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door gung ho » 14 mei 2018, 12:50

frobbert schreef:
14 mei 2018, 12:39
gung ho schreef:
14 mei 2018, 12:10
Wiki denkt er hetzelfde over als ik.
Afbeelding
gung ho schreef:
14 mei 2018, 12:10
Mijn opmerking valt niet onder één van bovenstaande categorieën.
Toch wel, "persoonlijkheid" ("Ikel doet ongeïnformeerde uitspraken") :yes:

Hoe het komt dat jij zelf dit niet ziet? Dat is Wiki dan weer met mij eens :belly:
Verschil is natuurlijk dat het bij mij puur en alleen gaat om de uitspraken van iKer en niet om iKer zelf. Ik zei namelijk:
gung ho schreef:
14 mei 2018, 10:46
Jammer dat iKer niet meer ongeïnformeerde uitspraken doet over dit onderwerp. Met zijn eerste zat hij er meteen al naast. :clap:
Ik heb teveel respect voor de mens iKer om hem/haar op de man/vrouw aan te vallen.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7485
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door frobbert » 14 mei 2018, 13:44

gung ho schreef:
14 mei 2018, 12:50
Verschil is natuurlijk dat ....
Dat kun jij allemaal wel vinden maar hij voldoet toch echt volledig aan de door jouzelf aangehaalde definitie :yes:

Zal ik even opzoeken wat wiki heeft te zeggen over hypocrisie of kun je dat zelf? :drink:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10313
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door gung ho » 14 mei 2018, 13:51

frobbert schreef:
14 mei 2018, 13:44
gung ho schreef:
14 mei 2018, 12:50
Verschil is natuurlijk dat ....
Dat kun jij allemaal wel vinden maar hij voldoet toch echt volledig aan de door jouzelf aangehaalde definitie :yes:

Zal ik even opzoeken wat wiki heeft te zeggen over hypocrisie of kun je dat zelf? :drink:
:roll:

Ik stap uit deze zinloze discussie.

:wave:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7485
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door frobbert » 14 mei 2018, 14:04

Afbeelding
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27850
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door iKer » 14 mei 2018, 14:33

gung ho schreef:
14 mei 2018, 12:50
Ik heb teveel respect voor de mens iKer om hem/haar op de man/vrouw aan te vallen.
Dank u, dank u. Die hoffelijkheid is niet per se nodig. Maar het siert u.

Dus: dank u, dank u.




Overigens gaf mijn onderbuik mij andere signalen door de verbetenheid van jou.
Het voelde somtijds wel héél erg persoonlijk.
Maar dat zou dan weer te maken kunnen hebben met iets anders dan mijn persoon he.
Ik weet het niet, jij weet het wellicht ook niet. Of stiekem toch wel.
(overigens speelde ik absoluut soms op de persoon).
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10313
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door gung ho » 14 mei 2018, 14:45

iKer schreef:
14 mei 2018, 14:33

Overigens gaf mijn onderbuik mij andere signalen door de verbetenheid van jou.
Het voelde somtijds wel héél erg persoonlijk.
Ah, de onderbuik. Als je slechts daarnaar luistert, heb je inderdaad geen feiten nodig. :up:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7485
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door frobbert » 14 mei 2018, 14:49

gung ho schreef:
14 mei 2018, 14:45
Afbeelding
:belly: :belly:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Kryptozoid » 14 mei 2018, 19:13

gung ho schreef:
14 mei 2018, 11:36
frobbert schreef:
14 mei 2018, 11:01
Nounou Gung, da's wel een beetje op de man gespeeld hè :nono:

:naughty:
Ervan uitgaande dat Krypto gelijk heeft, is het een feitelijke constatering. :yes:
Ik heb geen idee waar je hier op doelt, maar ik vind dat jij in dezen meer gelijk hebt dan Frobbert.

  1. "X beweerde dit-en-dat en dat is een domme uitspraak'"
  2. "X doet wel vaker domme uitspraken."
  3. "Alles wat ik tot nu toe van X gehoord heb, zijn domme uitspraken."
  4. "X doet alleen maar domme uitspraken."
  5. "X is dom, dus we hoeven geen notie te nemen van zijn uitspraken."
Eigenlijk is alleen -5- een echte ad hominem (de persoon wordt in diskrediet gebracht waardoor z'n uitspraken er überhaupt niet meer toe doen(, maar 2, 3 en 4 neigen er natuurlijk wel naar. Wat jij zei tegen iKer valt, los van het gegeven of het klopt of niet, het meest onder -1-
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Kryptozoid » 14 mei 2018, 19:18

Bovendien bezoekt Frobbert popfestivals die gefrequenteerd worden door wetenschapsontkenners zoals Richardus :drinkpig:
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7485
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door frobbert » 14 mei 2018, 19:32

Kryptozoid schreef:
14 mei 2018, 19:18
Bovendien bezoekt Frobbert popfestivals die gefrequenteerd worden door wetenschapsontkenners zoals Richardus :drinkpig:
I see what you did there :D

Of is dit meer guilt by association? :erm:

Moeilijk best eigenlijk, dingen vinden...
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17087
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Kryptozoid » 14 mei 2018, 20:33

frobbert schreef:
14 mei 2018, 19:32
Kryptozoid schreef:
14 mei 2018, 19:18
Bovendien bezoekt Frobbert popfestivals die gefrequenteerd worden door wetenschapsontkenners zoals Richardus :drinkpig:
I see what you did there :D

Of is dit meer guilt by association? :erm:
Zou het zo kunnen zijn dat gullt by association een verschijningsvorm van ad hominem argumentatie is?

Btw

Link
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Richardus
Meganerd
Berichten: 40077
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Richardus » 14 mei 2018, 20:40

Kryptozoid schreef:
14 mei 2018, 19:18
Bovendien bezoekt Frobbert popfestivals die gefrequenteerd worden door wetenschapsontkenners zoals Richardus :drinkpig:
Rare concludering weer. Ik ontken wetenschap niet, heb zelf t artikel nog gepost.

:drinkpig:
Laatst gewijzigd door Richardus op 14 mei 2018, 20:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7485
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door frobbert » 14 mei 2018, 20:41

:lol:

Had ooit een gesprekje met een kopstuk van de plaatselijke black metal-Jugend. Ik vroeg hem wat hij vond van het concert van de Nederlandse doomband The 11th Hour dat we even daarvoor beiden hadden bijgewoond. Zijn antwoord: "Ad Hominem was als een machine"

:crazy: :lol: :clap:

Nou ja, daar moest ik dus even aan denken.

Maar om je vraag te beantwoorden: Ja, zou kunnen :up:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 23907
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Oved » 15 mei 2018, 12:05

tldr

Rckty
Hop hop
Berichten: 286
Lid geworden op: 07 aug 2014, 19:29

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Rckty » 17 mei 2018, 16:35

gung ho schreef:
14 mei 2018, 10:11
Hopeloos ingewikkelde materie voor mij. Veel te abstract. Dat deel van mijn brein werkt niet. :cry:
Nee joh. Thomas Young, 1805. Vervolgens foto-elektrisch effect eind 19de eeuw (Newton zei overigens ook al dat licht uit deeltjes bestaat, ik weet alleen niet waarom) en etcetera!
Is gewoon geschiedenis. :bounce:

Volgend jaar tijdens het wachten op de uitslag vh songfestival, leg ik het je wel uit!

Rckty
Hop hop
Berichten: 286
Lid geworden op: 07 aug 2014, 19:29

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Rckty » 17 mei 2018, 16:37

Richardus schreef:
13 mei 2018, 21:48
De 1e vraag: https://www.express.co.uk/news/science/ ... king-at-it
bron stond er gewoon onder

Leuk toch
Ik had je post niet helemaal gelezen idd.

Maar de kop: Researchers prove 'reality doesn't exist if you're not looking at it' is clickbait. :nono:

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10313
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door gung ho » 17 mei 2018, 20:23

Rckty schreef:
17 mei 2018, 16:35
gung ho schreef:
14 mei 2018, 10:11
Hopeloos ingewikkelde materie voor mij. Veel te abstract. Dat deel van mijn brein werkt niet. :cry:
Nee joh. Thomas Young, 1805. Vervolgens foto-elektrisch effect eind 19de eeuw (Newton zei overigens ook al dat licht uit deeltjes bestaat, ik weet alleen niet waarom) en etcetera!
Is gewoon geschiedenis. :bounce:

Volgend jaar tijdens het wachten op de uitslag vh songfestival, leg ik het je wel uit!
Zal die Thomas Young eens googelen dan...

Wat duurde dat wachten lang hè? Nog een geluk dat Klaz een passende preek klaar had liggen.

Mijn darmen zijn overigens nog niet volledig hersteld van de goulashsoep van die regenachtige dame... :mumble:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Rainy Day Woman
Heeft ECHT geen Leven
Berichten: 4005
Lid geworden op: 05 jan 2009, 19:23

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door Rainy Day Woman » 17 mei 2018, 21:26

gung ho schreef:
17 mei 2018, 20:23


Mijn darmen zijn overigens nog niet volledig hersteld van de goulashsoep van die regenachtige dame... :mumble:
Neem anders nog een matze. :up:
"Het is allemaal van het niveau van een kermisattractie, en het is verbazingwekkend dat mensen van boven de zeven bij zoiets serieus kunnen blijven."

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10313
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Maakt de vallende boom geluid als er niemand is om het te horen?

Bericht door gung ho » 18 mei 2018, 08:28

Rainy Day Woman schreef:
17 mei 2018, 21:26
gung ho schreef:
17 mei 2018, 20:23


Mijn darmen zijn overigens nog niet volledig hersteld van de goulashsoep van die regenachtige dame... :mumble:
Neem anders nog een matze. :up:
Een pan droge rijst lijkt mij de enige oplossing.
It's just not understanding...

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 11 gasten