Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Alles wat niet onder de bovenstaande kopjes valt kun je hier kwijt...
Gebruikersavatar
Flaaks
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9417
Lid geworden op: 03 jan 2009, 21:54

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Flaaks » 17 apr 2009, 19:37

iKer schreef:Maar wat dan in het geval gelovigen zich realiseren dat 'god' een door mensen bedacht concept is?

@Siegfried &@ *Klaz: weten/denken/veronderstellen/geloven jullie dat 'God' een aan het menselijk brein ontsproten iets is?

Wat een debiele vraag. :roll:
Voorheen Vlaecks.

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 26655
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door iKer » 17 apr 2009, 19:38

Flaaks schreef:
iKer schreef:Maar wat dan in het geval gelovigen zich realiseren dat 'god' een door mensen bedacht concept is?

@Siegfried &@ *Klaz: weten/denken/veronderstellen/geloven jullie dat 'God' een aan het menselijk brein ontsproten iets is?
Wat een debiele vraag. :roll:
Waarom?
Ik ben net zo'n humorloze droplul als jij maar ik heb behoorlijk wat streepjes op je voor

Gebruikersavatar
Flaaks
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9417
Lid geworden op: 03 jan 2009, 21:54

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Flaaks » 17 apr 2009, 19:42

Geloven dat God 'bedacht' is is een rechtstreekse ontkenning van waarin ze hier aangeven te geloven.
Voorheen Vlaecks.

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16203
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Kryptozoid » 17 apr 2009, 19:46

Siegfried Stahl schreef:Bewijs.....bewijs....lastig hoor om sommig dingen te bewijzen....
Helemaal met je eens: bepaalde zaken zijn moeilijk te bewijzen.

Het probleem met het geloof in een god, is dat de meeste mensen die erin geloven, claimen (meestal impliciet) dat zijn bestaan de waarheid is, dat hij de ene, werkelijk bestaande god is. Daarmee behoort de claim dat hij zou bestaan, niet langer tot het subjectieve domein (en er mag derhalve wel naar een bewijsvoering gevraagd worden).

Daarnaast zou hij ook nog eens alles en iedereen geschapen hebben - dat mag een wetenschappelijke hypothese genoemd worden, en het is niet onredelijk daarvoor enig bewijs te verlangen.

Btw ik waardeer het wel dat je jouw visie neerzet en verdedigt Siegried! Dat je daarin volhardt, maakt je m.i. ook geen vervelend mens o.i.d.
Laatst gewijzigd door Kryptozoid op 17 apr 2009, 19:57, 1 keer totaal gewijzigd.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16203
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Kryptozoid » 17 apr 2009, 19:52

Flaaks schreef:
iKer schreef:Maar wat dan in het geval gelovigen zich realiseren dat 'god' een door mensen bedacht concept is?

@Siegfried &@ *Klaz: weten/denken/veronderstellen/geloven jullie dat 'God' een aan het menselijk brein ontsproten iets is?

Wat een debiele vraag. :roll:
Neenee, het is juist wel een zinnige vraag! Hoewel ik ook wel snap waarom Flaaks het dom noemt (zie z'n antwoord).

Maar ik heb er zelf wel eens over na zitten denken. Stel dat het binnen het christendom mogelijk zou zijn om 'god' te eren, en de christelijke zeden te respecteren zonder dat je net hoeft te doen alsof 'god' de fysieke oorzaak van alles zou zijn... Zou ik het christendom dan een acceptabele levensfilosofie kunnen vinden?

In de negetiende eeuw had een of andere fransman (ik meen uit occulte kringen.... Stanislas de Guita heettie geloof ik... hoewel, klinkt niet erg frans. Misschien toch iemand anders?) ideeën over 'een katholieke kerk zonder christendom', heb ik ooit gelezen. Zou het ook mogelijk zijn een 'christendom zonder 'god'' te hebben? Of een god, die weliswaar geëerd en gewaardeerd wordt maar niet geacht wordt werkelijk te bestaan?
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Flaaks
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9417
Lid geworden op: 03 jan 2009, 21:54

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Flaaks » 17 apr 2009, 19:57

Kryptozoid schreef:
Siegfried Stahl schreef:Bewijs.....bewijs....lastig hoor om sommig dingen te bewijzen....
Helemaal met je eens: bepaalde zaken zijn moeilijk te bewijzen.
Gods bestaan is te bewijzen, evenals het feit dat hij negen lullen heeft. Een fotootje volstaat.

Dat God niet bestaat is niet te bewijzen, maar dat geldt voor alle niet bestaande verschijnselen.
Voorheen Vlaecks.

Gebruikersavatar
Kees Kietelvlees
Heeft Geen Leven
Berichten: 3370
Lid geworden op: 07 jan 2009, 11:22

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Kees Kietelvlees » 17 apr 2009, 19:59

Flaaks schreef:
Kryptozoid schreef:
Siegfried Stahl schreef:Bewijs.....bewijs....lastig hoor om sommig dingen te bewijzen....
Helemaal met je eens: bepaalde zaken zijn moeilijk te bewijzen.
Gods bestaan is te bewijzen, evenals het feit dat hij negen lullen heeft. Een fotootje volstaat.

Dat God niet bestaat is niet te bewijzen, maar dat geldt voor alle niet bestaande verschijnselen.
:lol:
a.k.a. 'The Mosselman'.

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16203
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Kryptozoid » 17 apr 2009, 20:09

Flaaks schreef:Gods bestaan is te bewijzen, evenals het feit dat hij negen lullen heeft. Een fotootje volstaat.

Dat God niet bestaat is niet te bewijzen, maar dat geldt voor alle niet bestaande verschijnselen.
:lol:

Zulke harde bewijzen (waarvan een fotootje overigens niet meer echt een goed voorbeeld is, nu menige nerd over een digitale fotostudio beschikt) worden nooit geleverd.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Billy Blitzkrieg » 17 apr 2009, 20:17

Kryptozoid schreef: Zou het ook mogelijk zijn een 'christendom zonder 'god'' te hebben? Of een god, die weliswaar geëerd en gewaardeerd wordt maar niet geacht wordt werkelijk te bestaan?
Volgens deze dominee in elk geval wel Afbeelding

(vrij oppervlakkig boekje overigens, al is de kerngedachte van zijn betoog wel aannemelijk; god als benaming voor 'een beweging ergens naartoe' ipv een ergens in het luchtledig zwevend almachtig opperwezen).
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16203
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Kryptozoid » 17 apr 2009, 20:35

Billy Blitzkrieg schreef:
Kryptozoid schreef: Zou het ook mogelijk zijn een 'christendom zonder 'god'' te hebben? Of een god, die weliswaar geëerd en gewaardeerd wordt maar niet geacht wordt werkelijk te bestaan?
Volgens deze dominee in elk geval wel Afbeelding

(vrij oppervlakkig boekje overigens, al is de kerngedachte van zijn betoog wel aannemelijk; god als benaming voor 'een beweging ergens naartoe' ipv een ergens in het luchtledig zwevend almachtig opperwezen).
Zoiets bedoel ik inderdaad! En iKer waarschijnlijk ook.

Heb jij trouwens iets tegen oppervlakkige boekjes? Of is 't dan meer dat je het jammer vindt dat de schrijver bepaalde zaken heeft laten liggen?
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Snif
Heeft niks beters te doen
Berichten: 2629
Lid geworden op: 03 jan 2009, 23:16

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Snif » 17 apr 2009, 20:43

Kryptozoid schreef: Heb jij trouwens iets tegen oppervlakkige boekjes? Of is 't dan meer dat je het jammer vindt dat de schrijver bepaalde zaken heeft laten liggen?
Kanonne. Word jij niet moe van jezelf, met al je meningen? :yawn: En kun je daar niet beter je beroep van maken? I.p.v. hier mateloos interessante discussies gaan voeren?
Niet aardig.

Richardus
Meganerd
Berichten: 37466
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Richardus » 17 apr 2009, 20:44

:lol: :clap:
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
Snif
Heeft niks beters te doen
Berichten: 2629
Lid geworden op: 03 jan 2009, 23:16

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Snif » 17 apr 2009, 20:47

Ja, zo'n Richardus heb ik dan toch liever, hoewel die ook z'n momenten kent. :yes:
Niet aardig.

Richardus
Meganerd
Berichten: 37466
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Richardus » 17 apr 2009, 20:50

:mina:
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
Truttig Tegeltje
Heeft Geen Leven
Berichten: 3345
Lid geworden op: 27 jan 2009, 04:39

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Truttig Tegeltje » 17 apr 2009, 20:55

:hitler:

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 26655
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door iKer » 17 apr 2009, 20:59

Snif schreef:
Kryptozoid schreef: Heb jij trouwens iets tegen oppervlakkige boekjes? Of is 't dan meer dat je het jammer vindt dat de schrijver bepaalde zaken heeft laten liggen?
Kanonne. Word jij niet moe van jezelf, met al je meningen? :yawn: En kun je daar niet beter je beroep van maken? I.p.v. hier mateloos interessante discussies gaan voeren?
Ik vind Krypto zo'n beetje de topnerd van het moment. Ben het totaal niet met je eens.
Ik ben net zo'n humorloze droplul als jij maar ik heb behoorlijk wat streepjes op je voor

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 26655
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door iKer » 17 apr 2009, 21:00

Kryptozoid schreef:Zoiets bedoel ik inderdaad! En iKer waarschijnlijk ook.
Als in 'redelijk verrassende stellingname voor een christen'? :yes:
Maar ik zou vooral graag weten welk deel der christenen het principe aanhangen dat 'God' een menselijk intellectueel bouwsel is. Want dat is heel wel mogelijk.
Ik ben net zo'n humorloze droplul als jij maar ik heb behoorlijk wat streepjes op je voor

Gebruikersavatar
Snif
Heeft niks beters te doen
Berichten: 2629
Lid geworden op: 03 jan 2009, 23:16

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Snif » 17 apr 2009, 21:03

iKer schreef:Ik vind Krypto zo'n beetje de topnerd van het moment. Ben het totaal niet met je eens.
Ach iKertje, ik ben het ook wel eens niet met jou eens. Geeft niet. :flower:
Niet aardig.

Gebruikersavatar
(klaz*)
Forumgod
Berichten: 17234
Lid geworden op: 02 jan 2009, 23:21

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door (klaz*) » 17 apr 2009, 21:06

iKer schreef: @Siegfried &@ *Klaz: weten/denken/veronderstellen/geloven jullie dat 'God' een aan het menselijk brein ontsproten iets is?
Neen.

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 26655
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door iKer » 17 apr 2009, 21:09

(klaz*) schreef:
iKer schreef: @Siegfried &@ *Klaz: weten/denken/veronderstellen/geloven jullie dat 'God' een aan het menselijk brein ontsproten iets is?
Neen.
Hoeveel (en wat voor soort) gelovigen, schat jij, die deze these aanhangen?
Ik ben net zo'n humorloze droplul als jij maar ik heb behoorlijk wat streepjes op je voor

Gebruikersavatar
Snif
Heeft niks beters te doen
Berichten: 2629
Lid geworden op: 03 jan 2009, 23:16

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Snif » 17 apr 2009, 21:17

iKer schreef:
(klaz*) schreef:
iKer schreef: @Siegfried &@ *Klaz: weten/denken/veronderstellen/geloven jullie dat 'God' een aan het menselijk brein ontsproten iets is?
Neen.
Hoeveel (en wat voor soort) gelovigen, schat jij, die deze these aanhangen?
Ik zeg: 324.677. In Nederland dan he. :yawn: En van de ergste soort.
Niet aardig.

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 26655
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door iKer » 17 apr 2009, 21:19

S :yawn: N :yawn: I :yawn: F

Ga zelf eens iets zinnigs zeggen.
Ik ben net zo'n humorloze droplul als jij maar ik heb behoorlijk wat streepjes op je voor

Gebruikersavatar
Snif
Heeft niks beters te doen
Berichten: 2629
Lid geworden op: 03 jan 2009, 23:16

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Snif » 17 apr 2009, 21:20

Als jullie ophouden met dat geleuter over religie/geloof. :down:
Niet aardig.

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16203
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Kryptozoid » 17 apr 2009, 21:43

Snif schreef:
Kryptozoid schreef: Heb jij trouwens iets tegen oppervlakkige boekjes? Of is 't dan meer dat je het jammer vindt dat de schrijver bepaalde zaken heeft laten liggen?
Kanonne. Word jij niet moe van jezelf, met al je meningen? :yawn:
Je reageert op een stukje waarin ik geen mening geef, maar een vraag stel. Wat dom van jou!
Snif schreef:En kun je daar niet beter je beroep van maken? I.p.v. hier mateloos interessante discussies gaan voeren?
Waarschijnlijk wel, zeker als het beter betaald dan dat ik nu verdien. Heb jij nog tips hoe ik dat aan zou moeten pakken?
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16203
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Kryptozoid » 17 apr 2009, 21:46

Snif schreef:Als jullie ophouden met dat geleuter over religie/geloof. :down:
Ik krijg de indruk dat Snif een leuke luchtige conversatie op prijs stelt, iKer!

Het verdient aanbeveling om daartoe een nieuw draadje te openen.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 26655
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Het Luchtige Topic

Bericht door iKer » 17 apr 2009, 21:47

Hier graag uw niet zwaarmoedige vertelsels.
Ik ben net zo'n humorloze droplul als jij maar ik heb behoorlijk wat streepjes op je voor

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18177
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Siegfried Stahl » 17 apr 2009, 21:55

Flaaks schreef:
iKer schreef:Maar wat dan in het geval gelovigen zich realiseren dat 'god' een door mensen bedacht concept is?

@Siegfried &@ *Klaz: weten/denken/veronderstellen/geloven jullie dat 'God' een aan het menselijk brein ontsproten iets is?

Wat een debiele vraag. :roll:
Idd ! Stompzinniger dan ooit. En in het geval van Iker wil dat wel wat zeggen hoor!
Zalig hij, die durft geloven, ook wanneer het oog niet ziet.

Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Snif
Heeft niks beters te doen
Berichten: 2629
Lid geworden op: 03 jan 2009, 23:16

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Snif » 17 apr 2009, 21:55

Kryptozoid schreef:
Snif schreef:
Kryptozoid schreef: Heb jij trouwens iets tegen oppervlakkige boekjes? Of is 't dan meer dat je het jammer vindt dat de schrijver bepaalde zaken heeft laten liggen?
Kanonne. Word jij niet moe van jezelf, met al je meningen? :yawn:
Je reageert op een stukje waarin ik geen mening geef, maar een vraag stel. Wat dom van jou!
En toch. En toch impliceert zo'n vraag: " Heb jij trouwens iets tegen oppervlakkige boekjes?" ook een mening. Maar verder ben ik te dom om dit gevoel te verwoorden. Bovendien heb ik daar geen zin in.
Niet aardig.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18177
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Siegfried Stahl » 17 apr 2009, 22:01

Billy Blitzkrieg schreef:
Kryptozoid schreef: Zou het ook mogelijk zijn een 'christendom zonder 'god'' te hebben? Of een god, die weliswaar geëerd en gewaardeerd wordt maar niet geacht wordt werkelijk te bestaan?
Volgens deze dominee in elk geval wel Afbeelding

(vrij oppervlakkig boekje overigens, al is de kerngedachte van zijn betoog wel aannemelijk; god als benaming voor 'een beweging ergens naartoe' ipv een ergens in het luchtledig zwevend almachtig opperwezen).
Arme man....hij zou als bijbelkenner toch moeten weten dat ongeloof en dwaling niet op prijs wordt gesteld....staat ergens iets over in de brieven van Paulus.....zou zo,n man nu echt niet opgelet hebben .....zie ook de laatste bladzijde van de bijbel....Laatse alinea....wordt gewaarschuwd voor eigen interpretaties en toevoegingen....arme man.

Zou hij zijn ziel nog kwijt willen? Ik heb nog wel wat ruimte hoor.

Zou trouwens wel leuk zijn om te weten of zo,n man ,nu hij van zijn geloof is gevallen bereidt zou zijn om zijn ziel aan die goeie ouwe Siegfried over te dragen. Zou best kunnen dat hem dat toch nog wat te ver gaat.
Zalig hij, die durft geloven, ook wanneer het oog niet ziet.

Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16203
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Kryptozoid » 17 apr 2009, 22:24

Snif schreef:En toch. En toch impliceert zo'n vraag: " Heb jij trouwens iets tegen oppervlakkige boekjes?" ook een mening. Maar verder ben ik te dom om dit gevoel te verwoorden. Bovendien heb ik daar geen zin in.
Dat zou wel kunnen, maar in dit geval niet. Billy heeft pas ook al een boekje getyoeerd als 'aardig maar oppervlakkig' ("het zijn net mensen" o.i.d.) en nu dit weer. Dat ie dat er bij zegt, geeft mij de indruk dat ie 't wellicht als een nadeel ziet. En dat leek me nu eens een leuk opstapje naar een nieuwe discussie zodat dit draadje steeds maar boven blijft komen bij 'actieve onderwerpen'.

Jij trouwens ook nog bedankt voor de bijdrage :up:
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
1ofthemFaces
Knuffelnerd
Berichten: 11625
Lid geworden op: 03 jan 2009, 11:47

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door 1ofthemFaces » 17 apr 2009, 22:34

Ik vind het een beetje jammer Kryptozoid, hoe je doet :drink:

Richardus
Meganerd
Berichten: 37466
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Richardus » 18 apr 2009, 08:10

Truttig Tegeltje schreef::hitler:
Afbeelding
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
(klaz*)
Forumgod
Berichten: 17234
Lid geworden op: 02 jan 2009, 23:21

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door (klaz*) » 18 apr 2009, 08:24

iKer schreef: Hoeveel (en wat voor soort) gelovigen, schat jij, die deze these aanhangen?
Geen idee. Er zullen wel een paar zijn in de vrijzinnige hoek, maar niet veel denk ik.

Gebruikersavatar
(klaz*)
Forumgod
Berichten: 17234
Lid geworden op: 02 jan 2009, 23:21

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door (klaz*) » 18 apr 2009, 08:39

Billy Blitzkrieg schreef: (vrij oppervlakkig boekje overigens, al is de kerngedachte van zijn betoog wel aannemelijk; god als benaming voor 'een beweging ergens naartoe' ipv een ergens in het luchtledig zwevend almachtig opperwezen).
Dus jij denkt dat de rest van de christenen geloven in een ergens in het luchtledig zwevend almachtig opperwezen?
Laatst gewijzigd door (klaz*) op 18 apr 2009, 08:54, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Billy Blitzkrieg » 18 apr 2009, 08:49

(klaz*) schreef:
Billy Blitzkrieg schreef:
Kryptozoid schreef: (vrij oppervlakkig boekje overigens, al is de kerngedachte van zijn betoog wel aannemelijk; god als benaming voor 'een beweging ergens naartoe' ipv een ergens in het luchtledig zwevend almachtig opperwezen).
Dus jij denkt dat de rest van de christenen geloven in een ergens in het luchtledig zwevend almachtig opperwezen?
Mwoh, misschien geloven ze niet dat ie in het luchtledige zweeft, maar dat er door de overgrote meerderheid van de Christenen wereldwijd in een opperwezen wordt geloofd (of hoe je een dergelijke entiteit ook wilt noemen) die alles bedacht en geschapen heeft zoals het in de bijbel is omschreven is evident.

Het is dan ook lastig, als mens, de soort die alles maar wil begrijpen en verklaren, om de grootste vraag die ons allen bezighoudt (waarom leven wij en hoe is alles ontaan) onbeantwoord te laten. Daarom zijn er in de tienduizenden jaren voor de Christelijke god eens aan kwam kakken in de annalen al duizenden andere goden verzonnen door den mensch.
Het is dan ook volsterkt begrijpelijk dat dit proces doorgaat en er dus gelovigen bestaan en blijven bestaan. Want de hang naar religie is universeel.
Alleen over 1000 jaar is die god van u wellicht geheel vervangen door een ander hersenspinsel. Of we hebben nog wel de oude die echter geheel is omgevormd. Die meer is geupdate naar de problematieken die dan spelen.
Zo gaat dat nl met religies. Die komen op en sterven langzaam weer uit (als ze niet langer meer functioneel zijn-de eerste tekenen daarvan voor het christendom zijn nu in het westen al zichtbaar). Het is net evolutie :up:
Laatst gewijzigd door Billy Blitzkrieg op 18 apr 2009, 08:55, 2 keer totaal gewijzigd.
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Richardus
Meganerd
Berichten: 37466
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Richardus » 18 apr 2009, 08:51

yep, sorry
Laatst gewijzigd door Richardus op 18 apr 2009, 08:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Billy Blitzkrieg » 18 apr 2009, 08:53

Richardus schreef:volgens mij vroeg ie het niet aan jou, maar aan krypto :P

jammer van je leuke reply ;)
Nope, het was mijn quote waarop hij reageerde (maar omdat krypto daar al eerder op had gereageerd, en klaz zijn bijdrage wll heeft gewist, lijkt het alsof ie van hem kwam).

Scroll maar na :up:
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Richardus
Meganerd
Berichten: 37466
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Richardus » 18 apr 2009, 09:05

Ik zou graag Krypto's antwoord op die vraag ook horen.
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Billy Blitzkrieg » 18 apr 2009, 09:08

Ah, daar komt de aap uit de mouw.
Het forumzonnetje is heimelijk een grote kryptofan.
En hem intussen maar uitmaken voor blaaskaak. :erm:
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Gebruikersavatar
1ofthemFaces
Knuffelnerd
Berichten: 11625
Lid geworden op: 03 jan 2009, 11:47

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door 1ofthemFaces » 18 apr 2009, 09:18

Wat maakt jou het uit.
Krypto is toch alleen maar belezen en denkt niet na.
R. raadpleegt eigenlijk een soort encyclopedie, meer niet.

Richardus
Meganerd
Berichten: 37466
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Richardus » 18 apr 2009, 09:26

1ofthemFaces schreef:Wat maakt jou het uit.
Krypto is toch alleen maar belezen en denkt niet na.
Precies, daar lijkt het op. En het lijkt er ook op dat hij maar heel beperkt belezen is, niet heel breed. Hij praat enkel na wat hij heeft gelezen :yawn:

Anyway: ik ben benieuwd naar z'n antwoord omdat ik een 'ja' vermoed. Hij lijkt altijd vanuit die stelling te blaten, maar er nooit ronduit voor uit te komen.
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16203
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Kryptozoid » 18 apr 2009, 09:51

Billy Blitzkrieg schreef:Ah, daar komt de aap uit de mouw.
Het forumzonnetje is heimelijk een grote kryptofan.
En hem intussen maar uitmaken voor blaaskaak. :erm:
:lol: :erm: Als het maar geen Mark David Chapman achtige proporties aan gaat nemen... :eek:
Richardus schreef:
1ofthemFaces schreef:Wat maakt jou het uit.
Krypto is toch alleen maar belezen en denkt niet na.
Precies, daar lijkt het op. En het lijkt er ook op dat hij maar heel beperkt belezen is, niet heel breed. Hij praat enkel na wat hij heeft gelezen :yawn:
:lol: :clap: Uiteraard ben ik niet zo breed belezen als jij, omdat ik me vaak niet kan onttrekken aan de neiging om meer te lezen dan alleen de kop van een artikel. Jij bent niet behept met deze handicap!
Richardus schreef:Anyway: ik ben benieuwd naar z'n antwoord omdat ik een 'ja' vermoed. Hij lijkt altijd vanuit die stelling te blaten, maar er nooit ronduit voor uit te komen.
:lol: Da's inderdaad niks voor mij, ronduit voor stelling uitkomen! :lol:

Als ik die vraag beantwoord zou hebben, zou mijn antwoord niet veel van dat van Billy verschillen. "Het luchtledige" is wat al te concreet, maar ik vermoed wel dat het overgrote deel der christenen in een objectief bestaande god gelooft, d.w.z. een god die ook bestaat buiten hun eigen bewustzijn, die al bestond voor er mensen waren en die ook zal blijven bestaan tot in de eeuwigheid.

Waar iKer, ik en Billy en zijn dominee op doelden, was op een god waarvan de gelovigen niet uitgaan dat ie objectief bestaat.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Richardus
Meganerd
Berichten: 37466
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Richardus » 18 apr 2009, 11:37

de quotes! Afbeelding de quotes! Afbeelding
It's blinding me!
Afbeelding
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 26655
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door iKer » 18 apr 2009, 11:43

krypto schreef:Waar iKer, ik en Billy en zijn dominee op doelden, was op een god waarvan de gelovigen niet uitgaan dat ie objectief bestaat.
toch zijn er in de Verlichting al gelovigen die uitgaan van een totaal ander godsbeeld dan de orthodoxie van Klaz etc.

Toen ik daar achter kwam heb ik weer wat belangstelling voor deze discussies gekregen. Overigens is het bestaan van een kloof tussen wat theologen geloven en denken en wat de doorsnee gelovige aankan vrij groot heb ik lang geleden begrepen.
Ik ben net zo'n humorloze droplul als jij maar ik heb behoorlijk wat streepjes op je voor

Gebruikersavatar
(klaz*)
Forumgod
Berichten: 17234
Lid geworden op: 02 jan 2009, 23:21

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door (klaz*) » 18 apr 2009, 11:54

iKer schreef:toch zijn er in de Verlichting al gelovigen die uitgaan van een totaal ander godsbeeld dan de orthodoxie van Klaz etc.
En wat is mijn godsbeeld dan precies volgens u?

Richardus
Meganerd
Berichten: 37466
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Richardus » 18 apr 2009, 12:19

iKer schreef: Overigens is het bestaan van een kloof tussen wat theologen geloven en denken en wat de doorsnee gelovige aankan vrij groot heb ik lang geleden begrepen.
maar tegenwoordig snap je daar niks meer van? :lol:
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
Billy Blitzkrieg
Forum Diva
Berichten: 20295
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:08

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Billy Blitzkrieg » 18 apr 2009, 12:36

Kryptozoid schreef:
Heb jij trouwens iets tegen oppervlakkige boekjes? Of is 't dan meer dat je het jammer vindt dat de schrijver bepaalde zaken heeft laten liggen?
Lijkt me een retorische vraag (en dus eigenlijk een zinloze vraag).
De term 'oppervlakkig' heeft mi een fundamentele negatieve connotatie. Dus een beetje hetzelfde als ik zou zeggen: ik vind Pietje een irritante eikel. Dat u dan gaat vragen; heb je iets tegen irritante eikels? :crazy:

Maar goed, omdat ik de kwaadste niet ben (en de zon nog niet op mijn balkon verschenen is) wil ik wel even braaf antwoord geven op uw nutteloze vraagstelling; ja, ik heb iets tegen oppervlakkige boekjes, en lees liever iets met meer diepgang zodat je er nog iets van opsteekt en een voldaan, misschien zelfs wel verheffend gevoel hebt gekregen na het edele leesproces.

Edoch, er is wel een verschil in soorten oppervlakkigheid. Joris Lyuendijk bijv heeft een goede mentaliteit qua denken, maar mist simpelweg de intelligentie en de eruditie om dat om te zetten in diepgravende lectuur. Zodoende blijven zijn boekjes (en zijn tv programma's) wat teveel aan de oppervlakte. De aanzet is goed en interessant, maar daar blijft het bij, en de belofte wordt niet ingelost. Dat vindt Billy dan jammer.

Bij Klaas Hendrikse (de dominee) ligt het anders; in zijn boekwerkje zie je dat hij de intelligentie en de kennis wel bezit, maar dat hij de gelovigen niet voor het hoofd wil stoten en daarom pijnlijke ontnuchterende feiten niet uitdiept, maar er slechts naar verwijst middels kleine voetnoten.
Op zichzelf is dat te billijken, daar de opzet van zijn boekje niet is om atheïsten te pleasen, maar om de leegloop van de kerk tegen te gaan, en daarom de christenen die de verouderde en absurde dogma's van het evangelie niet meer met hun gezonde verstand kunnen geloven en ernstig aan het twijfelen worden gebracht, een werkbaar alternatief te bieden.
Wil je dat soort gelovigen binnenhouden moet je niet bot gaan roepen dat het allemaal mythologisch jatwerk is wat in de bijbel staat, maar vorm je alles om tot een andere interpretatie die god niet uitvlakt, maar een andere betekenis geeft.
Hij probeert dus , resumerend , in zijn boekje eigenlijk gewoon de verouderde en ongeloofwaardige elementen van het christendom (die tot de eigen ondergang dreigt te leiden) om te buigen tot een geloofwaardiger alternatief.

Nadeel voor Billy en andere die-hard religie sceptici is dat als hij dan bijv spreekt over waar de wonderen en karaktertrekken van de christelijke jezus vandaan komen, hij daar maar een paar luchtige zinnen over uitspreekt (omdat het zo gevoelig ligt) en dan een bronvermelding geeft zodat je het lekker allemaal zelf uit kan zoeken. Daardoor blijft het boekje zelf nogal oppervlakkig.
Bovendien zegt ie 20 x hetzelfde in 10 verschillende hoofdstukken. Dan heb ik zoiets van: ga dan lekker door op dat plagiaat van de bijbel, dat is pas écht interessant (maar dat is het idd wel voor mij, maar niet voor de al getergde gelovige).
Erelid der pro-multiculturele gedachtepolitie

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16203
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door Kryptozoid » 18 apr 2009, 13:02

Billy Blitzkrieg schreef:
Kryptozoid schreef:
Heb jij trouwens iets tegen oppervlakkige boekjes? Of is 't dan meer dat je het jammer vindt dat de schrijver bepaalde zaken heeft laten liggen?
Lijkt me een retorische vraag (en dus eigenlijk een zinloze vraag).
De term 'oppervlakkig' heeft mi een fundamentele negatieve connotatie. Dus een beetje hetzelfde als ik zou zeggen: ik vind Pietje een irritante eikel. Dat u dan gaat vragen; heb je iets tegen irritante eikels? :crazy:
De vraag is allerminst zinloos! Je hebt er helemaal gelijk in dat de term 'oppervlakkig' een negatieve connotatie heeft - maar die is niet zo éénduidig als bij irritante eikels. Bij irritante eikels kan je eigenlijk niet anders dan er iets tegen hebben (btw als Richardus met het quote systeem overweg zou kunnen zou dit een leuk moment voor hem zijn om een opmerking te plaatsten, maar dit even terzijde). 'Oppervlakkige' boekjes daarentegen behoeven, afhankelijk van het onderwerp en de omstandigheden, niet altijd vervelend te zijn. De term verdient derhalve uitleg, en dat heb jij meer dan uitstekend gedaan in de rest van je post (waarmee mijn vraag nóg nuttiger werd: het heeft jou gestimuleerd tot een beschrijving èn vergelijking van twee boekjes).

Op mijn balkon is de zon trouwens wel al aangekomen :wave:
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 26655
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door iKer » 18 apr 2009, 13:45

(klaz*) schreef:
iKer schreef:toch zijn er in de Verlichting al gelovigen die uitgaan van een totaal ander godsbeeld dan de orthodoxie van Klaz etc.
En wat is mijn godsbeeld dan precies volgens u?
Ik zou het je niet kunnen vertellen. Wel weet ik dat je niet gelooft dat 'god' een aan de menselijke geest ontsproten constructie is. Wat sommige gelovigen wèl denken. Ik hoop dat je niet gevallen bent over het begrip 'orthodox', want (ik realiseer het me nu) dat zal een andere lading hebben voor je.

Trouwens, heeft iemand hier al eens de lof bezongen op sterke koffie met suiker en melkschuim. En daarbij zo'n stuk overheerlijke groninger koek?
Ik ben net zo'n humorloze droplul als jij maar ik heb behoorlijk wat streepjes op je voor

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 26655
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Actie: Ramcest moet vaker op dit forum komen!

Bericht door iKer » 18 apr 2009, 13:47

PS: Klaz: http://nl.wikipedia.org/wiki/Orthodoxie
Ik neem aan dat jij de 2e betekenis eraan toekent, ik de eerste. ;)
Ik ben net zo'n humorloze droplul als jij maar ik heb behoorlijk wat streepjes op je voor

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten