Invloeden

Deel hier uw muzikale ervaringen
Gebruikersavatar
Rainy Day Woman
Heeft Geen Leven
Berichten: 3308
Lid geworden op: 05 jan 2009, 19:23

Re: Invloeden

Bericht door Rainy Day Woman » 01 jun 2018, 21:01

Krautsurfer schreef:
01 jun 2018, 20:54
Van Der Graaf Generator
viewtopic.php?f=15&t=13074
"Het is allemaal van het niveau van een kermisattractie, en het is verbazingwekkend dat mensen van boven de zeven bij zoiets serieus kunnen blijven."

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 01 jun 2018, 21:05

Ik zet ondertussen een passend muziekje op:

Link
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18705
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 01 jun 2018, 21:07

Ooo, dat is een lastige....in 1975 werd er nog niet zo heel veel vastgelegd op het internet...ik had wat boeken vroeger maar die zijn al lang weg...en alles wat er nu op het net verschijnt is voor een overgroot deel geschreven door broekies die in 75 nog lang , maar dan ook lang niet geboren waren.En er nu heel veel van van blijken te weten.....Rotten is nu Zelfs al verworden tot superfan. Kent u het boek 1984 van Eric Arhur Blair? Het ministerie van waarheid? Tegenwoordig het dat internet. Same deal.

Rotten zal best een plaatje van Can gehoord hebben in zijn jeugd,of turkse folk of Griekse sertaki....maar is de muziek van the Pistols er door beinvloed? Nope!
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 01 jun 2018, 21:16

Siegfried Stahl schreef:
01 jun 2018, 21:07
Ooo, dat is een lastige....in 1975 werd er nog niet zo heel veel vastgelegd op het internet...ik had wat boeken vroeger maar die zijn al lang weg...en alles wat er nu op het net verschijnt is voor een overgroot deel geschreven door broekies die in 75 nog lang , maar dan ook lang niet geboren waren.En er nu heel veel van van blijken te weten.....Rotten is nu Zelfs al verworden tot superfan. Kent u het boek 1984 van Eric Arhur Blair? Het ministerie van waarheid? Tegenwoordig het dat internet. Same deal.

Rotten zal best een plaatje van Can gehoord hebben in zijn jeugd,of turkse folk of Griekse sertaki....maar is de muziek van the Pistols er door beinvloed? Nope!
Sterker nog, hij geeft al veertig jaar aan dat-ie ze geweldig vind.
Hij noemt ze als invloed. Hij bood z'n diensten als zanger aan. Dat deed-ie toen de Pistols net geklapt waren. Hij is daar in zo'n beetje elk interview consequent in. Ik lees het in ieder geval al jaaaaaren terug, al van ver voor internet. Het is geen nieuws, Siegfried. Het is al heel lang een feit.
JR vond Can tof. Altijd al.
En voor de xte keer:
De Pistols klinken NIET als Can.
Maar zijn wel een invloed geweest op JR.
Dat je invloed dan iets breder moet trekken dan 'klinkt als', daar hebben we het uitgebreid over gehad.

Maar het hele punt van deze discussie was, als je het originele eerste postje van frob uit dit draadje leest, dat Punks niet per definitie een hekel hadden aan prog & aanverwante zaken.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18705
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 01 jun 2018, 21:17

Hee, nou zit ik net het Bill Grundy interview te bekijken en hij blijkt, jaja, zelfs in 1976 al ook een bewonderaar van Bach, Beethoven en Mozart te zijn. Wonderfull people noemt hij ze zelf....nu meende ik ook altijd al sporen van de 9e te horen in het intro van Holidays in the sun...
Frappant! :up:


Link
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18705
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 01 jun 2018, 21:18

Geen woord over Can trouwens...
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18705
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 01 jun 2018, 21:19

Of van der Graaf generator.
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18705
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 01 jun 2018, 21:19

Dat is toch ook wel frappant?
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 01 jun 2018, 21:21

Een stropopredenering (stroman/vogelverschrikker) is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan.
Leuk interview is dat trouwens. :up:
Kan nu effe niet kijken, maar da's toch die keer dat-ie aangaf graag Siouxsie wat intiemer te willen kennen?
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18705
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 01 jun 2018, 21:26

Maar had jij dat gedacht dat hij zo,n fan van Mozart en zo was? Ik niet in ieder geval. Of zou hij zomaar wat zitten te lullen? Dat zou natuurlijk ook kunnen!
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 01 jun 2018, 21:30

Siegfried Stahl schreef:
01 jun 2018, 21:26
Maar had jij dat gedacht dat hij zo,n fan van Mozart en zo was? Ik niet in ieder geval. Of zou hij zomaar wat zitten te lullen? Dat zou natuurlijk ook kunnen!
Zo'n idioot als die halfbezopen Grundy zou ik ook niet serieus nemen, nee.

Maar kom.
Heb je nou nog echte voorbeelden waaruit blijkt dat jij gelijk hebt, en dat JR en de Pistols een ongeevenaarde hekel hadden aan Can en Van Der Graaf Generator?
Want dat begint na al die jaren en al die voorbeelden die het tegendeel bewijzen toch echt wel een beetje pijnlijk te worden.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18705
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 01 jun 2018, 21:41

Ik heb nog even gekeken of er in 1975 al iets geplaatst op het web maar dat blijkt niet zo te zijn. Bovendien heeft het ministerie van Waarheid (de te laat geboren onwetenden) al te veel onzin neergeplempd. De rotten van 1975 had een pleuris-hekel aan progrock (It's boring) . Maakt niet uit wat hij nu vindt....heeft zelfs al met Pink Floyd op het podium gestaan...de hypocriet!
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 01 jun 2018, 21:46

Siegfried Stahl schreef:
01 jun 2018, 21:41
Ik heb nog ven gekeken of er in 1975 al iets geplaatst op het web maar dat blijkt niet zo te zijn. Bovendien heeft het ministerie van Waarheid {de te laat geboren onwetenden} al te veel onzin neergeplempd. De rotten van 1975 had een pleuris hekel aan progrock (It's boring) . Maakt niet uit wat hij nu vindt....heeft zelfs al met Pink Floyd op het podium gestaan...de hypocriet!
D'r zijn anders genoeg transcripties en scans te vinden hoor. Doe maar een beetje je best, met die harde standpunten van je.
Wat denk je nou. Dat er een soort samenzwering is die elk op internet gepleurd interview met JR over wat-ie leuke plaatjes vindt vervalst? En dat die toetsenist van Can daar ook in zit?
En dat Levene liegt als-ie zegt dat-ie Yes geweldig vond? Of is-ie dan ineens geen 'punk' meer, en dan telt 't niet?
En dat die gitarist van The Vibrators niet met Gabriel gespeeld heeft?
En dat, kortom, de grenzen niet zo hard zijn tussen Punk en Prog zoals jij nu al jaren loopt te verkondigen zonder enig ander bewijs dan je eigen verstarde idee over wat punk is?
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18705
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 02 jun 2018, 06:57

In 1975 was dat dus anders.....men had juist genoeg van Bands als yes en zo met hun uitgesponnen muzikaal geneuzel. Niet van dat stiekem jazz gepiel maar gewoon weer 3 akkoorden en een liedje. Punk zette zich af tegen dingen als dit:
Afbeelding

Prog/symfonische rock en blues was het kwaad. The stones: They're old. Yes? Fucking boring.

Dit alles in de eerst punkrock golf van 1975.

Rotten weet ook wel dat als hij nu Can gaat aanprijzen hij de ouwe punkgarde over zich heen krijgt...just having a laugh ...sell out!
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 02 jun 2018, 10:05

Krautsurfer schreef:
01 jun 2018, 21:16
Maar het hele punt van deze discussie was, als je het originele eerste postje van frob uit dit draadje leest, dat Punks niet per definitie een hekel hadden aan prog & aanverwante zaken.
Precies. En dat blijkt uit het feit dat o.a. Sham 69 een show heeft gespeeld met Steve Hillage, dat Black Flag-gitarist Greg Ginn's favoriete band The Grateful Dead was en nog steeds is, en dat Jello Biafra's favoriete plaat Crystallization van de Dordtse psych-rockers Cosmic Dealer is en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Maar dat heeft allemaal geen zin. Voor sommige mensen is het belangrijk punk puur en strak omkaderd te laten. Die kun je dus ook niet uitleggen dat dit juist tegen het hele idee van punk in gaat :no:

In deze 'discussie' zijn progrockers de palestijnen, punks de joden en Siegfried zelf Leon de Winter. Geen beginnen aan dus :no: :clown: :drinkpig:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18705
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 02 jun 2018, 10:39

frobbert schreef:
02 jun 2018, 10:05
Krautsurfer schreef:
01 jun 2018, 21:16
Maar het hele punt van deze discussie was, als je het originele eerste postje van frob uit dit draadje leest, dat Punks niet per definitie een hekel hadden aan prog & aanverwante zaken.
Precies. En dat blijkt uit het feit dat o.a. Sham 69 een show heeft gespeeld met Steve Hillage, dat Black Flag-gitarist Greg Ginn's favoriete band The Grateful Dead was en nog steeds is, en dat Jello Biafra's favoriete plaat Crystallization van de Dordtse psych-rockers Cosmic Dealer is en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Tssss, allemaal 2e golf punkers.....sellouts....en gaat u nu beweren dat omdat De heren van Sham 69 omdat ze een keertje een liedje met steve Hillage [fan van Sham69....hmmmm...dat kan natuurlijk ook] hebben opgetreden beinvloed zijn door? Rare man.
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 02 jun 2018, 10:49

Siegfried Stahl schreef:
02 jun 2018, 10:39
Tssss, allemaal 2e golf punkers.....sellouts....en gaat u nu beweren dat omdat De heren van Sham 69 omdat ze een keertje een liedje met steve Hillage [fan van Sham69....hmmmm...dat kan natuurlijk ook] hebben opgetreden beinvloed zijn door? Rare man.
*zucht*

Nee, wat ik zeg is dat...
Krautsurfer schreef:
01 jun 2018, 21:16
....het hele punt van deze discussie was, als je het originele eerste postje van frob uit dit draadje leest, dat Punks niet per definitie een hekel hadden aan prog & aanverwante zaken.
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
MarkS
Heeft niks beters te doen
Berichten: 2667
Lid geworden op: 30 mar 2009, 15:30
Locatie: Stad
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door MarkS » 02 jun 2018, 11:32

Siegfried Stahl schreef:
02 jun 2018, 10:39
Tssss, allemaal 2e golf punkers.....sellouts....
Huh? Verklaar je nader.

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 02 jun 2018, 11:55

MarkS schreef:
02 jun 2018, 11:32
Siegfried Stahl schreef:
02 jun 2018, 10:39
Tssss, allemaal 2e golf punkers.....sellouts....
Huh? Verklaar je nader.
Het sellout-argument heeft niets met eerste danwel tweede golven te maken. Ook zogenaamde eerstegolfpunkers als de reeds genoemde Vibrators waren gewoon pubrockers die zich een punk-imago aanmeetten om te profiteren van de populariteit ervan. Daarom is het ook zo raar om er zo puristisch over te doen :crazy:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18705
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 02 jun 2018, 12:04

Ah...eerste golf Engeland > Sexpistols> Clash, Stranglers,Damned en een klein beetje siouxy & banshees> en daarna, de 2e golf dus; Television,Sham69,Buzzcocks,Generation X enzovoort....en daarna de rest
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18705
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 02 jun 2018, 12:08

gung ho schreef:
21 okt 2014, 19:16
Met groot plezier heb ik toentertijd de cd van de Pistols geluisterd. Ik heb er Halleluwah van Can door leren kennen. Dus van mij geen kwaad woord over die verzamelaar. Net als Siegfried vraag ik me wel af waaruit zou moeten blijken dat de Pistols door Can zijn beïnvloed. Misschien kenden ze het van de radio, misschien had mama Rotten de plaat wel in de kast staan en misschien, heel misschien, hebben de Pistols ervoor gekozen Can jaren na dato aan te wijzen als een band die een grote invloed had op hun muziek.

Ik haal Gung ho er even bij!
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 02 jun 2018, 12:26

Siegfried Stahl schreef:
02 jun 2018, 12:04
Ah...eerste golf Engeland > Sexpistols> Clash, Stranglers,Damned en een klein beetje siouxy & banshees> en daarna, de 2e golf dus; Television,Sham69,Buzzcocks,Generation X enzovoort....en daarna de rest
:lol:

Iemand haalt hier duidelijk z'n golven door elkaar :drink:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18705
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 02 jun 2018, 12:39

Nee.
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 02 jun 2018, 12:42

Siegfried Stahl schreef:
02 jun 2018, 12:39
Nee.
The Damned en The Sex Pistols debuteerden in 1976, alle overige bands die je noemt in 1977. Behalve Television (sowieso een grensgeval) die in 1975 al hun eerste plaatwerkje op de markt slingerden. En volgens jou een tweedegolfsband is :pig:

Echt hè.... :lol: :nooo:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18705
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 02 jun 2018, 12:45

Het was indertijd een race welke van de 4 bekende punkbands als eerste een lp uit kon brengen. The Damned won. Stranglers (overigens ook eigenlijk een pubrockband) en de Clash hadden hun elpee later klaar. Maar die 4 bands vormden toch echt de basis van de explosie aan punkbands.
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 20844
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Invloeden

Bericht door Oved » 02 jun 2018, 12:47

Siegfried Stahl schreef:
02 jun 2018, 12:45
Het was indertijd een race welke van de 4 bekende punkbands als eerste een lp uit kon brengen. The Damned won. Stranglers (overigens ook eigenlijk een pubrockband) en de Clash hadden hun elpee later klaar. Maar die 4 bands vormden toch echt de basis van de explosie aan punkbands.
jij hebt duidelijk geen verstand van punk met je mainstream :lol: :nooo:

Gebruikersavatar
United Hope
Heeft niks beters te doen
Berichten: 2927
Lid geworden op: 12 okt 2013, 05:24

Re: Invloeden

Bericht door United Hope » 02 jun 2018, 12:49

maar die waren allemaal beinvloed door die zorros :yes:
668 neighbour of the beast

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 20844
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Invloeden

Bericht door Oved » 02 jun 2018, 12:49

oooooooooooooooooooooooooooooooooowwwwwwwwwwwww

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18705
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 02 jun 2018, 12:50

Oved schreef:
02 jun 2018, 12:47
Siegfried Stahl schreef:
02 jun 2018, 12:45
Het was indertijd een race welke van de 4 bekende punkbands als eerste een lp uit kon brengen. The Damned won. Stranglers (overigens ook eigenlijk een pubrockband) en de Clash hadden hun elpee later klaar. Maar die 4 bands vormden toch echt de basis van de explosie aan punkbands.
jij hebt duidelijk geen verstand van punk met je mainstream :lol: :nooo:
Juffrouw, we spreken hier over 1974/75...toen was dit heel revolutionair.
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 20844
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Invloeden

Bericht door Oved » 02 jun 2018, 12:51

Siegfried Stahl schreef:
02 jun 2018, 12:50
Oved schreef:
02 jun 2018, 12:47
Siegfried Stahl schreef:
02 jun 2018, 12:45
Het was indertijd een race welke van de 4 bekende punkbands als eerste een lp uit kon brengen. The Damned won. Stranglers (overigens ook eigenlijk een pubrockband) en de Clash hadden hun elpee later klaar. Maar die 4 bands vormden toch echt de basis van de explosie aan punkbands.
jij hebt duidelijk geen verstand van punk met je mainstream :lol: :nooo:
Juffrouw, we spreken hier over 1974/75...toen was dit heel revolutionair.
1963 was punk pas revolutionair ta ta ta ta ya ya ya ya demole demole

Gebruikersavatar
United Hope
Heeft niks beters te doen
Berichten: 2927
Lid geworden op: 12 okt 2013, 05:24

Re: Invloeden

Bericht door United Hope » 02 jun 2018, 13:07

668 neighbour of the beast

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 03 jun 2018, 09:02

Krautsurfer schreef:
01 jun 2018, 21:46
Siegfried Stahl schreef:
01 jun 2018, 21:41
Ik heb nog ven gekeken of er in 1975 al iets geplaatst op het web maar dat blijkt niet zo te zijn. Bovendien heeft het ministerie van Waarheid {de te laat geboren onwetenden} al te veel onzin neergeplempd. De rotten van 1975 had een pleuris hekel aan progrock (It's boring) . Maakt niet uit wat hij nu vindt....heeft zelfs al met Pink Floyd op het podium gestaan...de hypocriet!
D'r zijn anders genoeg transcripties en scans te vinden hoor. Doe maar een beetje je best, met die harde standpunten van je.
Wat denk je nou. Dat er een soort samenzwering is die elk op internet gepleurd interview met JR over wat-ie leuke plaatjes vindt vervalst? En dat die toetsenist van Can daar ook in zit?
En dat Levene liegt als-ie zegt dat-ie Yes geweldig vond? Of is-ie dan ineens geen 'punk' meer, en dan telt 't niet?
En dat die gitarist van The Vibrators niet met Gabriel gespeeld heeft?
En dat, kortom, de grenzen niet zo hard zijn tussen Punk en Prog zoals jij nu al jaren loopt te verkondigen zonder enig ander bewijs dan je eigen verstarde idee over wat punk is?
Die transcriptie van het radioprogramma had ik al eerder gepost.

Hierin zegt Rotten het volgende.

Of all the records you've brought here now, what one can I wrap up on?

I'd like you play that 'Halleluhwah', off Can 'Tago Mago', but like…

That's no problem.

[laughs] But like, will you fit the rest in? Yeah, they've got the most amazing drummer I've ever heard, it's like he keeps the beat, plays two at once. It's good!

http://www.fodderstompf.com/ARCHIVES/RE ... 7.html#int

Neil Young, Tim Buckey, Lou Reed draait hij ook. Even wachten op het sluitende bewijs dat hun invloeden terug te horen zijn in de muziek van The Sex Pistols.

Of nee, het ging hier niet om invloeden die je terug kunt horen, maar om invloed in het algemeen. :lol:

Overigens ben ik meer transcripties of bewijzen uit deze periode niet tegengekomen. Jij ook niet Krautsurfer. Anders had je ze vast gepost.

Maar goed. Dit is een discussie van jaren geleden. We hebben de rekkelijken (volgens wie alles van invloed kan zijn) en de preciezen (volgens wie dat aantoonbaar moet zijn). And never the twain shall meet.

Ik ga even kakken.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 03 jun 2018, 11:02

Werkt laxerend hè, dat ad hominemmen :pig:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 03 jun 2018, 11:11

frobbert schreef:
03 jun 2018, 11:02
Werkt laxerend hè, dat ad hominemmen :pig:
Viel wel tegen eigenlijk. Ik heb betere sessies gehad.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 04 jun 2018, 09:42

gung ho schreef:
03 jun 2018, 09:02
Krautsurfer schreef:
01 jun 2018, 21:46
Siegfried Stahl schreef:
01 jun 2018, 21:41
Ik heb nog ven gekeken of er in 1975 al iets geplaatst op het web maar dat blijkt niet zo te zijn. Bovendien heeft het ministerie van Waarheid {de te laat geboren onwetenden} al te veel onzin neergeplempd. De rotten van 1975 had een pleuris hekel aan progrock (It's boring) . Maakt niet uit wat hij nu vindt....heeft zelfs al met Pink Floyd op het podium gestaan...de hypocriet!
D'r zijn anders genoeg transcripties en scans te vinden hoor. Doe maar een beetje je best, met die harde standpunten van je.
Wat denk je nou. Dat er een soort samenzwering is die elk op internet gepleurd interview met JR over wat-ie leuke plaatjes vindt vervalst? En dat die toetsenist van Can daar ook in zit?
En dat Levene liegt als-ie zegt dat-ie Yes geweldig vond? Of is-ie dan ineens geen 'punk' meer, en dan telt 't niet?
En dat die gitarist van The Vibrators niet met Gabriel gespeeld heeft?
En dat, kortom, de grenzen niet zo hard zijn tussen Punk en Prog zoals jij nu al jaren loopt te verkondigen zonder enig ander bewijs dan je eigen verstarde idee over wat punk is?
Die transcriptie van het radioprogramma had ik al eerder gepost.

Hierin zegt Rotten het volgende.

Of all the records you've brought here now, what one can I wrap up on?

I'd like you play that 'Halleluhwah', off Can 'Tago Mago', but like…

That's no problem.

[laughs] But like, will you fit the rest in? Yeah, they've got the most amazing drummer I've ever heard, it's like he keeps the beat, plays two at once. It's good!

http://www.fodderstompf.com/ARCHIVES/RE ... 7.html#int

Neil Young, Tim Buckey, Lou Reed draait hij ook. Even wachten op het sluitende bewijs dat hun invloeden terug te horen zijn in de muziek van The Sex Pistols.

Of nee, het ging hier niet om invloeden die je terug kunt horen, maar om invloed in het algemeen. :lol:

Overigens ben ik meer transcripties of bewijzen uit deze periode niet tegengekomen. Jij ook niet Krautsurfer. Anders had je ze vast gepost.

Maar goed. Dit is een discussie van jaren geleden. We hebben de rekkelijken (volgens wie alles van invloed kan zijn) en de preciezen (volgens wie dat aantoonbaar moet zijn). And never the twain shall meet.

Ik ga even kakken.
:erm:
Goed, Gung.
Het ging me er dus om dat Siegfried een hoop vreemde dingen beweert, zoals een internationale samenzwering die interviews met JR bewust zou verknippen. Je reinste onzin natuurlijk, of wil je daar in mee gaan?

Dan punt twee.
Ik loop al jaren mijn standpunt (Punk was lang niet zo rigide als door Sieg beweerd wordt) te verdedigen door met quotes en interviews te strooien, inclusief bron, terwijl Sieg's argumenten niet verder gaan dan een vastgeroest en karikaturaal beeld waar-ie met kramp aan z'n vingers aan vasthoud: Punkers haten prog. Allemaal. Altijd en overal.
Dan is het niet zo vreemd om Sieg te vragen of híj misschien een keer op de proppen kan komen met, weetikveel, een quoot waaruit zijn standpunt zou kunnen blijken.
Wél vreemd is te verwachten dat dergelijke quotes van mij zouden moeten komen, Gung.

Dan drie:
Het gaat al heel lang over invloeden. Ik blijf erbij dat 'beinvloed door' niet automatisch betekent 'klinkt als'. Iedereen die in een creatief beroep werkt zal begrijpen waar ik het over heb. Invloeden haal je overal vandaan, en die filter je tot iets nieuws. Hoeft voor niemand anders dan de artiest zelf duidelijk te zijn. Er bestaat geen verplichting om dergelijke zaken uit te leggen. Doen artiesten dat wel, dan mag je daar notie van nemen.
Snap je het niet, ook best. Maar goed, het is een semantische discussie die wat mij betreft niet nog een keer gevoerd hoeft te worden.
En voor de triljoenste keer: Ik vind The Sex Pistols niet als Can klinken. Deden ze dat maar, ik vind ze namelijk helemaal niet zo fantastisch.

Samenvattend:
Er is geen samenzwering die interviews met JR vervalst. De man is al decennia consequent, geeft aan Can een fantastische band te vinden, heeft gesolliciteerd als zanger, geeft aan beinvloed te zijn door elke band die hij 'oprecht' vind. Dat is iets dat ik terugzie in z'n werk met de Pistols en PIL, bijvoorbeeld. En dan vind ik het helemaal niet gek dat-ie Van Der Graaf Generator waardeerd en als invloed. Die waren lang zo excessief niet als bijvoorbeeld Rick Wakeman. Dát soort lui, daar zetten de punkertjes zich tegen af.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18705
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 04 jun 2018, 09:50

Krautsurfer schreef:
04 jun 2018, 09:42
Dat is iets dat ik terugzie in z'n werk met de Pistols en PIL,
Onzin. Hij had bij de Sex pistols helemaal niks te vertellen.
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 04 jun 2018, 10:10

Wat Kraut zegt, en ik ook al zei:
frobbert schreef:
21 okt 2014, 20:44
...deze discussie ging er in eerste instantie alleen maar over dat die zogenaamde punk-vs.-prog-discussie helemaal niet zo verzuild was als algemeen aangenomen wordt.
Voor de rest:
Afbeelding
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Flaaks
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9652
Lid geworden op: 03 jan 2009, 21:54

Re: Invloeden

Bericht door Flaaks » 04 jun 2018, 10:15

De rest gaat je boven de pet?
Voorheen Vlaecks.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 04 jun 2018, 11:12

Siegfried Stahl schreef:
04 jun 2018, 09:50
Krautsurfer schreef:
04 jun 2018, 09:42
Dat is iets dat ik terugzie in z'n werk met de Pistols en PIL,
Onzin. Hij had bij de Sex pistols helemaal niks te vertellen.
Oh ja, McLaren vertelde 'm precies hoe-ie moest zingen, tot op de laatste noot, en schreef ook alle teksten.

Maar goed.

Dat betekent dus dat-ie wel degelijk van Can mocht houden? Ondanks je barre ideëen over wat punks wel en niet mogen doen?
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 04 jun 2018, 11:19

Krautsurfer schreef:
04 jun 2018, 11:12
Siegfried Stahl schreef:
04 jun 2018, 09:50
Krautsurfer schreef:
04 jun 2018, 09:42
Dat is iets dat ik terugzie in z'n werk met de Pistols en PIL,
Onzin. Hij had bij de Sex pistols helemaal niks te vertellen.
Oh ja, McLaren vertelde 'm precies hoe-ie moest zingen, tot op de laatste noot, en schreef ook alle teksten.

Maar goed.

Dat betekent dus dat-ie wel degelijk van Can mocht houden? Ondanks je barre ideëen over wat punks wel en niet mogen doen?
Het zogeheten gelegenheidsargument wordt in dit topic wel veelvuldig toegepast inderdaad :yes:

Maar ach:
frobbert schreef:
21 okt 2014, 20:44
...deze discussie ging er in eerste instantie alleen maar over dat die zogenaamde punk-vs.-prog-discussie helemaal niet zo verzuild was als algemeen aangenomen wordt.
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18705
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 04 jun 2018, 11:32

frobbert schreef:
04 jun 2018, 11:19
frobbert schreef:
21 okt 2014, 20:44
...deze discussie ging er in eerste instantie alleen maar over dat die zogenaamde punk-vs.-prog-discussie helemaal niet zo verzuild was als algemeen aangenomen wordt.

Leuk om te zien dat je zelfs je eigen topics niet snapt want wat was de vraagstelling ook al weer? Zie blad 1 eerste stukje:
frobbert schreef:
21 okt 2014, 16:44

Dusss.... wanneer spreekt men van invloeden en ook wat zijn dat eigenlijk precies, invloeden? Definities? Onderbouwde meningen? :bounce:

Geen woord over punk /prog verzuiling.
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 04 jun 2018, 11:40

frobbert schreef:
21 okt 2014, 16:44
wanneer spreekt men van invloeden en ook wat zijn dat eigenlijk precies, invloeden? Definities? Onderbouwde meningen? :bounce:
Daar was ik inderdaad benieuwd naar aangezien volgens mij...
frobbert schreef:
04 jun 2018, 11:19
...die zogenaamde punk-vs.-prog-discussie helemaal niet zo verzuild was als algemeen aangenomen wordt.
Beide quotes zijn overigens afkomstig van pagina 1 van dit draadje :yes:
Afbeelding
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 04 jun 2018, 12:17

Krautsurfer schreef:
04 jun 2018, 09:42
Goed, Gung.
Het ging me er dus om dat Siegfried een hoop vreemde dingen beweert, zoals een internationale samenzwering die interviews met JR bewust zou verknippen. Je reinste onzin natuurlijk, of wil je daar in mee gaan?
Nee, daar wil ik niet in meegaan. Vooral omdat ik dat stuk over die internationale samenzwering had gemist, maar ook omdat het niet noodzakelijk is om JR's woorden te verknippen om een punt te maken.
Krautsurfer schreef:
04 jun 2018, 09:42
Ik loop al jaren mijn standpunt (Punk was lang niet zo rigide als door Sieg beweerd wordt) te verdedigen door met quotes en interviews te strooien, inclusief bron, terwijl Sieg's argumenten niet verder gaan dan een vastgeroest en karikaturaal beeld waar-ie met kramp aan z'n vingers aan vasthoud: Punkers haten prog. Allemaal. Altijd en overal.
Dan is het niet zo vreemd om Sieg te vragen of híj misschien een keer op de proppen kan komen met, weetikveel, een quoot waaruit zijn standpunt zou kunnen blijken.
Wél vreemd is te verwachten dat dergelijke quotes van mij zouden moeten komen, Gung.
Ik dacht dat het hier nog steeds over JR ging en niet over de discussie rondom prog en punk. Vandaar dat ik, nogmaals, naar het radioprogramma refereerde. My bad.
Krautsurfer schreef:
04 jun 2018, 09:42
Dan drie:
Het gaat al heel lang over invloeden. Ik blijf erbij dat 'beinvloed door' niet automatisch betekent 'klinkt als'. Iedereen die in een creatief beroep werkt zal begrijpen waar ik het over heb. Invloeden haal je overal vandaan, en die filter je tot iets nieuws. Hoeft voor niemand anders dan de artiest zelf duidelijk te zijn. Er bestaat geen verplichting om dergelijke zaken uit te leggen. Doen artiesten dat wel, dan mag je daar notie van nemen.
Volgens mij zitten Sieg, Krypto en ik op de lijn dat die invloeden ergens aantoonbaar moeten zijn. Nog niet eens op de lijn 'klinkt als'. JR geeft in '77 aan dat hij naar Can luistert en dat is mooi, maar de invloed van Can op zijn werk met de Sex Pistols is lastig aan te tonen.

Voor mij persoonlijk geldt dat een artiest mag aangeven door wie hij beïnvloed is, maar ik hoef die artiest niet te geloven. Artiesten zijn mensen en mensen spiegelen hun wereld vaak mooier (of slechter) voor dan die daadwerkelijk is.

Zo. Handzaam deze samenvattingen van een discussie van jaren geleden. :upup:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 04 jun 2018, 12:21

Krautsurfer schreef:
04 jun 2018, 09:42
Invloeden haal je overal vandaan, en die filter je tot iets nieuws.
Daar zal Frobbert het niet mee eens zijn.
frobbert schreef: O, en vernieuwers bestaan niet. Vernieuwing wel, maar doorgaans per ongeluk en dat kan meestal pas achteraf vastgesteld worden.
Maar dat is een andere discussie van jaaaaaren geleden. :sadyes:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
United Hope
Heeft niks beters te doen
Berichten: 2927
Lid geworden op: 12 okt 2013, 05:24

Re: Invloeden

Bericht door United Hope » 04 jun 2018, 12:22

czukay van can was een leerling van karlheinz stockhausen ....
668 neighbour of the beast

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 04 jun 2018, 12:25

Goh.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 04 jun 2018, 12:35

gung ho schreef:
04 jun 2018, 12:17
Nee, daar wil ik niet in meegaan. Vooral omdat ik dat stuk over die internationale samenzwering had gemist, maar ook omdat het niet noodzakelijk is om JR's woorden te verknippen om een punt te maken.
Komt-ie:
Siegfried Stahl schreef:
01 jun 2018, 21:07
Ooo, dat is een lastige....in 1975 werd er nog niet zo heel veel vastgelegd op het internet...ik had wat boeken vroeger maar die zijn al lang weg...en alles wat er nu op het net verschijnt is voor een overgroot deel geschreven door broekies die in 75 nog lang , maar dan ook lang niet geboren waren.En er nu heel veel van van blijken te weten.....Rotten is nu Zelfs al verworden tot superfan. Kent u het boek 1984 van Eric Arhur Blair? Het ministerie van waarheid? Tegenwoordig het dat internet. Same deal.
gung ho schreef:
04 jun 2018, 12:17
Ik dacht dat het hier nog steeds over JR ging en niet over de discussie rondom prog en punk. Vandaar dat ik, nogmaals, naar het radioprogramma refereerde. My bad.
Foei. Maar vooruit dan maar.
gung ho schreef:
04 jun 2018, 12:17
Volgens mij zitten Sieg, Krypto en ik op de lijn dat die invloeden ergens aantoonbaar moeten zijn. Nog niet eens op de lijn 'klinkt als'. JR geeft in '77 aan dat hij naar Can luistert en dat is mooi, maar de invloed van Can op zijn werk met de Sex Pistols is lastig aan te tonen.

Voor mij persoonlijk geldt dat een artiest mag aangeven door wie hij beïnvloed is, maar ik hoef die artiest niet te geloven. Artiesten zijn mensen en mensen spiegelen hun wereld vaak mooier (of slechter) voor dan die daadwerkelijk is.
Ik snap nog steeds niet zo goed waarom dit specifieke voorbeeld zo'n probleem voor je is. Ik bedoel. het is na alle voorbeelden toch duidelijk dat-ie van Can hield, of niet? Als je je zelfs opgeeft als zanger... Waarom zou-ie daar al 40 jaar lang over liegen dan? Maar dat mag dan geen invloed heten omdat je het niet direct terug kan horen? Vin'k gewoon te kort door de bocht. Het zij zo.
gung ho schreef:
04 jun 2018, 12:17
Zo. Handzaam deze samenvattingen van een discussie van jaren geleden. :upup:
Yep. Scheelt leeswerk.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 04 jun 2018, 12:53

Krautsurfer schreef:
04 jun 2018, 12:35
gung ho schreef:
04 jun 2018, 12:17
Nee, daar wil ik niet in meegaan. Vooral omdat ik dat stuk over die internationale samenzwering had gemist, maar ook omdat het niet noodzakelijk is om JR's woorden te verknippen om een punt te maken.
:? Waar doe ik dat dan?
[/quote]

Dat doe je niet.

Wat ik bedoelde is dat ik weet wat JR heeft gezegd, namelijk: dat hij luistert naar Can, maar luisteren naar betekent niet meteen beïnvloed door. Wat ik niet begrijp is dat je Can als invloed ziet op de Sex Pistols, maar Tim Buckley, Neil Young, Lou Reed of een trits reggae-artiesten niet. Daar luisterde JR ook naar. Het luisteren naar Can erken ik, maar dat maakt mijn punt niet minder.
Krautsurfer schreef:
04 jun 2018, 12:35
Ik snap nog steeds niet zo goed waarom dit specifieke voorbeeld zo'n probleem voor je is. Ik bedoel. het is na alle voorbeelden toch duidelijk dat-ie van Can hield, of niet? Als je je zelfs opgeeft als zanger... Waarom zou-ie daar al 40 jaar lang over liegen dan? Maar dat mag dan geen invloed heten omdat je het niet direct terug kan horen? Vin'k gewoon te kort door de bocht. Het zij zo.
Het zal best dat JR van Can hield, maar ook dat geldt niet als invloed. Tenzij je de regels van beïnvloeding zover oprekt dat luisteren naar of houden van automatisch betekent dat dit omgezet wordt in het soort relativisme waarbij de invloed niet meer als zodanig terug te herkennen is.

En daar houd ik niet van.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 04 jun 2018, 12:55

gung ho schreef:
04 jun 2018, 12:53

Dat doe je niet.
My bad, deze keer. Verkeerd geinterpreteed. Al gecorrigeerd in m'n vorige post.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 04 jun 2018, 13:00

gung ho schreef:
04 jun 2018, 12:53
Het zal best dat JR van Can hield, maar ook dat geldt niet als invloed. Tenzij je de regels van beïnvloeding zover oprekt dat luisteren naar of houden van automatisch betekent dat dit omgezet wordt in het soort relativisme waarbij de invloed niet meer als zodanig terug te herkennen is.

En daar houd ik niet van.
Kijk, en dat eerste puntje, dat wil er bij Sieg maar niet in. Hooguit dat-ie dat later is gaan doen, ná de Pistols. Maar goed, da's Sieg's probleem, ga ik jou verder niet mee lastigvallen.

JR geeft zelf aan dat Can, en Van Der Graaf, en elke oprechte artiest een invloed is geweest op hem.

Ik geloof hem daarin eerder dan jou of Sieg.

Dat je er niet van houd, da's verder niet JR's of mijn probleem, lijkt me.


Goed.
En nu ga ik met collega's naar een boot fietsen om daar voor drie uur 's middags dronken te worden.
Veel plezier hier!
Too Freud to live, too Jung to die.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten