Invloeden

Deel hier uw muzikale ervaringen
Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10191
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 07:46

Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 07:29
Je kan een paard naar het water leiden, maar je kan het niet doen drinken.
Ik denk dat wij net zo overtuigd zijn van ons eigen gelijk als jij. :yes:
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 07:29
Maar goed. Dit is al een keer of tien gedeeld, geciteerd, uitgelegd, verklaard, beschreven en onder je neus gewreven.
Precies.

Slotje!
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21333
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 07:47

gung ho schreef:
06 jun 2018, 07:39
frobbert schreef:
05 jun 2018, 17:37
Precies. Een semantische discussie dus. Zoals reeds meerdere keren betoogd door Kraut en ondergetekende..
Een semantische discussie was dit niet. Daarvoor had het net iets teveel inhoud. De discussie had een filosofische inslag. Jullie menen dat invloed niet waarneembaar hoeft te zijn, wij vinden van wel.
Ik denk dat ik meende dat 'invloed' zich niet per sé vertaald in voor de luisteraar herkenbare resultaten.
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21333
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 07:48

gung ho schreef:
06 jun 2018, 07:46
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 07:29
Je kan een paard naar het water leiden, maar je kan het niet doen drinken.
Ik denk dat wij net zo overtuigd zijn van ons eigen gelijk als jij. :yes:
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 07:29
Maar goed. Dit is al een keer of tien gedeeld, geciteerd, uitgelegd, verklaard, beschreven en onder je neus gewreven.
Precies.

Slotje!
Dat stukje Outside My Door nog geluisterd?
Vanaf een minuutje of drie.

Link

Als ik dit hoor, en ik lees al 40 jaar lang vrij consequent dat JR Can als invloed noemt, waarom zou ik daar dan aan twijfelen?
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7303
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 06 jun 2018, 07:49

gung ho schreef:
06 jun 2018, 07:39
frobbert schreef:
05 jun 2018, 17:37
Precies. Een semantische discussie dus. Zoals reeds meerdere keren betoogd door Kraut en ondergetekende..
Een semantische discussie was dit niet. Daarvoor had het net iets teveel inhoud. De discussie had een filosofische inslag. Jullie menen dat invloed niet waarneembaar hoeft te zijn, wij vinden van wel.
Definieer 'waarneembaar' :roll:

Want laten we wel wezen Gungetje (en bij voorbaat excuses als je vindt dat ik weer op de man speel), zoals je in het Led Zeppelin-topic zelf aangeeft kun jij niet eens het verschil horen tussen een bas en een gitaar, dus hoeveel waarde moet ik dan hechten aan jouw muzikale waarnemingsvermogen? :p

Buiten dat vind ik dat Kraut het hierboven erg mooi uitlegt. Ik vind dat een erg plausibele uitleg van hoe invloed kan werken. Jij zal wel vinden van niet. En hier gaan we het dus niet over eens worden. Kun jij daar mee leven? Ik wel.

Zo niet, dan lijkt het me verstandig dat jij en je medestanders jullie grieven aan de heer Rotten zelf voorleggen :up:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10191
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 07:49

Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 07:47

Ik denk dat ik meende ...
Fijn dat je zoveel ruimte over laat voor twijfel. :flowers:
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 07:47

ik meende dat 'invloed' zich niet per sé vertaald in voor de luisteraar herkenbare resultaten.
En dat maakt de betekenis van invloed betekenisloos.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7303
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 06 jun 2018, 07:52

gung ho schreef:
06 jun 2018, 07:49
En dat maakt de betekenis van invloed betekenisloos.
...of jouw definitie van invloed erg oppervlakkig.
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10191
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 07:52

frobbert schreef:
06 jun 2018, 07:49


Want laten we wel wezen Gungetje (en bij voorbaat excuses als je vindt dat ik weer op de man speel), zoals je in het Led Zeppelin-topic zelf aangeeft kun jij niet eens het verschil horen tussen een bas en een gitaar, dus hoeveel waarde moet ik dan hechten aan jouw muzikale waarnemingsvermogen?
Dat is inderdaad op de man gespeeld, omdat het geen argument is dat van belang is voor deze discussie.

Maar hé, zo werk jij nu eenmaal.
frobbert schreef:
06 jun 2018, 07:49


Buiten dat vind ik dat Kraut het hierboven erg mooi uitlegt. Ik vind dat een erg plausibele uitleg van hoe invloed kan werken. Jij zal wel vinden van niet. En hier gaan we het dus niet over eens worden. Kun jij daar mee leven? Ik wel.
Ik heb al meerdere keren aangegeven dat ik daar prima mee kan leven ouwe rocker. :up:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21333
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 07:53

gung ho schreef:
06 jun 2018, 07:49
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 07:47

Ik denk dat ik meende ...
Fijn dat je zoveel ruimte over laat voor twijfel. :flowers:
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 07:47

ik meende dat 'invloed' zich niet per sé vertaald in voor de luisteraar herkenbare resultaten.
En dat maakt de betekenis van invloed betekenisloos.
En, nog geluisterd?

Dan nu.
Die invulling van het begrip is zeker niet betekenisloos.
Zoals gezegd: Ik heb een creatief beroep, en ik weet een beetje uit eigen ervaring hoe invloeden werken. Het aantal schakels dat tussen de bron en het eindresultaat zit, kan te groot zijn om het direct terug te horen of te zien. Toch doet die eerste schakel er heel veel toe.
Dat noem jij dan misschien geen invloed meer, maar JR, frobbert en ik wel.
Dus toch een semantische discussie.
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10191
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 07:53

frobbert schreef:
06 jun 2018, 07:52
gung ho schreef:
06 jun 2018, 07:49
En dat maakt de betekenis van invloed betekenisloos.
...of jouw definitie van invloed erg oppervlakkig.
Dat lijkt me niet.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
United Hope
Heeft Geen Leven
Berichten: 3215
Lid geworden op: 12 okt 2013, 05:24

Re: Invloeden

Bericht door United Hope » 06 jun 2018, 07:54

is natuurlijk allemaal onzin

JR zou nooit een Duitse band beluisteren
en HIER is het bewijs

Link
668 neighbour of the beast

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21333
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 07:54

gung ho schreef:
06 jun 2018, 07:53
frobbert schreef:
06 jun 2018, 07:52
gung ho schreef:
06 jun 2018, 07:49
En dat maakt de betekenis van invloed betekenisloos.
...of jouw definitie van invloed erg oppervlakkig.
Dat lijkt me niet.
Yo! Gung Ho!
Luisteren, aub.

Link
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10191
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 07:56

Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 07:53


Zoals gezegd: Ik heb een creatief beroep, en ik weet een beetje uit eigen ervaring hoe invloeden werken. Het aantal schakels dat tussen de bron en het eindresultaat zit, kan te groot zijn om het direct terug te horen of te zien. Toch doet die eerste schakel er heel veel toe.
Dat noem jij dan misschien geen invloed meer, maar JR, frobbert en ik wel.
Dus toch een semantische discussie.
Ja, het is me duidelijk hoe jullie erover denken. Bedankt voor de herhaling!

:up:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21333
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 07:56

gung ho schreef:
06 jun 2018, 07:56
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 07:53


Zoals gezegd: Ik heb een creatief beroep, en ik weet een beetje uit eigen ervaring hoe invloeden werken. Het aantal schakels dat tussen de bron en het eindresultaat zit, kan te groot zijn om het direct terug te horen of te zien. Toch doet die eerste schakel er heel veel toe.
Dat noem jij dan misschien geen invloed meer, maar JR, frobbert en ik wel.
Dus toch een semantische discussie.
Ja, het is me duidelijk hoe jullie erover denken. Bedankt voor de herhaling!

:up:
Godallemachtig...
:crazy:

Link
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7303
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 06 jun 2018, 07:56

gung ho schreef:
06 jun 2018, 07:52
Dat is inderdaad op de man gespeeld, omdat het geen argument is dat van belang is voor deze discussie.
Je haalt zelf waarneming als argument aan om invloed te definiëren dus mag ik daar ook mijn vraagtekens bij zetten :yes:
gung ho schreef:
06 jun 2018, 07:52
Ik heb al meerdere keren aangegeven dat ik daar prima mee kan leven ouwe rocker. :up:
Waarom hebben we het hier dan nog over?
gung ho schreef:
06 jun 2018, 07:52
Dat lijkt me niet.
Mij wel.
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10191
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 07:58

Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 07:54
Yo! Gung Ho!
Luisteren, aub.
Maak je geen zorgen, ik ken het nummer. Al best een tijdje overigens. Je hebt het ook al eerder gepost. Bedankt voor de herhaling. :up:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10191
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 07:59

frobbert schreef:
06 jun 2018, 07:56
Waarom hebben we het hier dan nog over?
De vraag stellen is hem beantwoorden.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21333
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 08:00

gung ho schreef:
06 jun 2018, 07:58
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 07:54
Yo! Gung Ho!
Luisteren, aub.
Maak je geen zorgen, ik ken het nummer. Al best een tijdje overigens. Je hebt het ook al eerder gepost. Bedankt voor de herhaling. :up:
Ah, dat lucht op.
En fijn dat ik mezelf niet meer hoef te herhalen.
En dan nu nog een keer de hamvraag:
Waarom mag JR Can niet als invloed noemen?
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10191
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 08:03

Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 08:00
En dan nu nog een keer de hamvraag:
Waarom mag JR Can niet als invloed noemen?
Hij mag Can gerust als invloed noemen.

(en op dit moment volgt normaal gesproken een herhaling van alle argumenten, maar die kun je ook zelfstandig op je gemakje teruglezen).
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
United Hope
Heeft Geen Leven
Berichten: 3215
Lid geworden op: 12 okt 2013, 05:24

Re: Invloeden

Bericht door United Hope » 06 jun 2018, 08:03

is natuurlijk allemaal onzin

JR zou nooit een Duitse band beluisteren
en HIER is het bewijs

Link
668 neighbour of the beast

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7303
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 06 jun 2018, 08:04

gung ho schreef:
06 jun 2018, 08:03
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 08:00
En dan nu nog een keer de hamvraag:
Waarom mag JR Can niet als invloed noemen?
Hij mag Can gerust als invloed noemen.
Nou, dan zijn we eruit, toch? :drink:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10191
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 08:06

frobbert schreef:
06 jun 2018, 08:04
Nou, dan zijn we eruit, toch? :drink:
Dat waren we al.

We hebben een verschil van mening en/of inzicht.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21333
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 08:13

gung ho schreef:
06 jun 2018, 08:03
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 08:00
En dan nu nog een keer de hamvraag:
Waarom mag JR Can niet als invloed noemen?
Hij mag Can gerust als invloed noemen.

(en op dit moment volgt normaal gesproken een herhaling van alle argumenten, maar die kun je ook zelfstandig op je gemakje teruglezen).
Hij mag dat, maar je vindt het onzin?
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17010
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Invloeden

Bericht door Kryptozoid » 06 jun 2018, 08:28

Alle artiesten zijn beïnvloed door Australopithecus Afarensis.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10191
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 08:41

Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 08:13
gung ho schreef:
06 jun 2018, 08:03
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 08:00
En dan nu nog een keer de hamvraag:
Waarom mag JR Can niet als invloed noemen?
Hij mag Can gerust als invloed noemen.

(en op dit moment volgt normaal gesproken een herhaling van alle argumenten, maar die kun je ook zelfstandig op je gemakje teruglezen).
Hij mag dat, maar je vindt het onzin?
Hij heeft het niet gezegd. In '77 zegt hij alleen maar dat Can een goede drummer heeft. En dat hij naar Can luistert.

Had ik dit al gezegd? Ja, ook dit is herhaling.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7303
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 06 jun 2018, 08:43

Afbeelding
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7303
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 06 jun 2018, 08:46

“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21333
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 08:48

gung ho schreef:
06 jun 2018, 08:41
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 08:13
gung ho schreef:
06 jun 2018, 08:03
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 08:00
En dan nu nog een keer de hamvraag:
Waarom mag JR Can niet als invloed noemen?
Hij mag Can gerust als invloed noemen.

(en op dit moment volgt normaal gesproken een herhaling van alle argumenten, maar die kun je ook zelfstandig op je gemakje teruglezen).
Hij mag dat, maar je vindt het onzin?
Hij heeft het niet gezegd. In '77 zegt hij alleen maar dat Can een goede drummer heeft. En dat hij naar Can luistert.

Had ik dit al gezegd? Ja, ook dit is herhaling.
En al die andere quotes en interviews en sollicitaties bij Can die tellen niet mee, want?

Affijn.
Hier een beginnersoefening om één en ander in en wat breder verband te leren zien.
Afbeelding
Doe je best!
Laatst gewijzigd door Krautsurfer op 06 jun 2018, 08:50, 1 keer totaal gewijzigd.
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7303
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 06 jun 2018, 08:49

...of voor degenen die het Engels niet zo beheersen:

Link
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 19138
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 06 jun 2018, 09:03

Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 07:54
gung ho schreef:
06 jun 2018, 07:53
frobbert schreef:
06 jun 2018, 07:52
gung ho schreef:
06 jun 2018, 07:49
En dat maakt de betekenis van invloed betekenisloos.
...of jouw definitie van invloed erg oppervlakkig.
Dat lijkt me niet.
Yo! Gung Ho!
Luisteren, aub.

Link
Kan niet luisteren want geblokkeerd in Nederland. Doe je met opzet he?
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21333
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 09:35

Siegfried Stahl schreef:
06 jun 2018, 09:03
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 07:54
gung ho schreef:
06 jun 2018, 07:53
frobbert schreef:
06 jun 2018, 07:52
gung ho schreef:
06 jun 2018, 07:49
En dat maakt de betekenis van invloed betekenisloos.
...of jouw definitie van invloed erg oppervlakkig.
Dat lijkt me niet.
Yo! Gung Ho!
Luisteren, aub.

Link
Kan niet luisteren want geblokkeerd in Nederland. Doe je met opzet he?
:lol:
Echt?
:lol:
Sorry man.
Ik zal effe een andere opsnorren:

Link

Doet deze 't wel?
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
United Hope
Heeft Geen Leven
Berichten: 3215
Lid geworden op: 12 okt 2013, 05:24

Re: Invloeden

Bericht door United Hope » 06 jun 2018, 10:42

Afbeelding
668 neighbour of the beast

Rckty
Hop hop
Berichten: 284
Lid geworden op: 07 aug 2014, 19:29

Re: Invloeden

Bericht door Rckty » 06 jun 2018, 11:08

Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 09:35
Sorry man.
Ik zal effe een andere opsnorren:

Link

Doet deze 't wel?
Nee ook niet. :hitler:

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21333
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 11:53

Rckty schreef:
06 jun 2018, 11:08
Nee ook niet. :hitler:

Dan zelf een beetje je best doen.
Zoek maar in Youtube naar can-outside my door.
Of een VPN runnen met als locatie Deutschland.
Hop hop!
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10191
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 12:28

Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 08:48
En al die andere quotes en interviews en sollicitaties bij Can die tellen niet mee, want?

Affijn.
Hier een beginnersoefening om één en ander in en wat breder verband te leren zien.
Afbeelding
Doe je best!
Een kleurplaat. Om mij het 'bredere verband' in te laten zien, omdat mijn zienswijze 'rigide' is. Het geeft aan dat je in staat bent te discussiëren op kleuterniveau, en tekortschiet bij het aantonen van wat het nut is van invloed als je het niet op de één of andere manier kunt aantonen.

Op je vraag heb ik al eens antwoord gegeven, maar laat ik het dit keer anders verwoorden.

Ik heb en had een grote liefde voor films. Om die reden heb ik, jaren geleden, eens gesolliciteerd bij een filmbedrijf (ik werd uiteindelijk afgewezen omdat ik geen rijbewijs had.) Mijn liefde voor films speelde, uiteraard, een grote rol bij die sollicitatie, was daar zelfs direct van invloed op. Had dat bedrijf zelf daar iets mee te maken? Nee. Nul komma nul.

Is de liefde voor film terug te zien in mijn huidige werk? Jazeker. Ik strooi met referenties, vertel beeldend en pak er graag een filmfragmentje bij als ik denk dat dat nodig is (en nog liever als het totaal niet nodig is.) Is mijn liefde voor film aantoonbaar. Ja, dat is het.

Daarom vind ik dit argument:
Krautsurfer schreef:
04 jun 2018, 09:42
Het gaat al heel lang over invloeden. Ik blijf erbij dat 'beinvloed door' niet automatisch betekent 'klinkt als'. Iedereen die in een creatief beroep werkt zal begrijpen waar ik het over heb. Invloeden haal je overal vandaan, en die filter je tot iets nieuws. Hoeft voor niemand anders dan de artiest zelf duidelijk te zijn. Er bestaat geen verplichting om dergelijke zaken uit te leggen. Doen artiesten dat wel, dan mag je daar notie van nemen.
Snap je het niet, ook best.
Zo'n enorme flauwekul.

Alsof mensen die niet in een creatief beroep werkzaam zijn niet zouden begrijpen wat invloed is. Nogal aanmatigend. Ik heb veel theorie gelezen, veel gezien en ik heb veel werkervaring. Tijdens mijn studies, van mijn collega's en in mijn verschillende banen heb ik kennis genomen van heel veel zaken. Ik filter daaruit wat ik nodig heb. Als je naar mij kijkt (in mijn totaal oncreatieve beroep) kun je die invloeden aanwijzen. In verwaterde vorm wellicht, maar het is altijd terug te herleiden.

Bij Can en de Sex Pistols is die invloed niet aan te wijzen. Jullie hebben echt goed jullie best gedaan, en jullie verdienen daarvoor een dikke pluim, maar jullie hebben gefaald.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10191
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 12:34

Buiten een pluim verdienen jullie een kleurplaat.

Afbeelding
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21333
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 12:48

gung ho schreef:
06 jun 2018, 12:28
Een kleurplaat. Om mij het 'bredere verband' in te laten zien, omdat mijn zienswijze 'rigide' is. Het geeft aan dat je in staat bent te discussiëren op kleuterniveau, en tekortschiet bij het aantonen van wat het nut is van invloed als je het niet op de één of andere manier kunt aantonen.

Op je vraag heb ik al eens antwoord gegeven, maar laat ik het dit keer anders verwoorden.

Ik heb en had een grote liefde voor films. Om die reden heb ik, jaren geleden, eens gesolliciteerd bij een filmbedrijf (ik werd uiteindelijk afgewezen omdat ik geen rijbewijs had.) Mijn liefde voor films speelde, uiteraard, een grote rol bij die sollicitatie, was daar zelfs direct van invloed op. Had dat bedrijf zelf daar iets mee te maken? Nee. Nul komma nul.

Is de liefde voor film terug te zien in mijn huidige werk? Jazeker. Ik strooi met referenties, vertel beeldend en pak er graag een filmfragmentje bij als ik denk dat dat nodig is (en nog liever als het totaal niet nodig is.) Is mijn liefde voor film aantoonbaar. Ja, dat is het.

Daarom vind ik dit argument:
Krautsurfer schreef:
04 jun 2018, 09:42
Het gaat al heel lang over invloeden. Ik blijf erbij dat 'beinvloed door' niet automatisch betekent 'klinkt als'. Iedereen die in een creatief beroep werkt zal begrijpen waar ik het over heb. Invloeden haal je overal vandaan, en die filter je tot iets nieuws. Hoeft voor niemand anders dan de artiest zelf duidelijk te zijn. Er bestaat geen verplichting om dergelijke zaken uit te leggen. Doen artiesten dat wel, dan mag je daar notie van nemen.
Snap je het niet, ook best.
Zo'n enorme flauwekul.

Alsof mensen die niet in een creatief beroep werkzaam zijn niet zouden begrijpen wat invloed is. Nogal aanmatigend. Ik heb veel theorie gelezen, veel gezien en ik heb veel werkervaring. Tijdens mijn studies, van mijn collega's en in mijn verschillende banen heb ik kennis genomen van heel veel zaken. Ik filter daaruit wat ik nodig heb. Als je naar mij kijkt (in mijn totaal oncreatieve beroep) kun je die invloeden aanwijzen. In verwaterde vorm wellicht, maar het is altijd terug te herleiden.

Bij Can en de Sex Pistols is die invloed niet aan te wijzen. Jullie hebben echt goed jullie best gedaan, en jullie verdienen daarvoor een dikke pluim, maar jullie hebben gefaald.
Oh kom op.
Dat plaatje was een flauwe grap* na jaren discussie. Als dat in één keer de hele discussie naar kleuterniveau haalt.. Ik denk dat ik meer dan genoeg serieuze bijdragen heb geleverd, en ik ben de enige hier die met concrete voorbeelden gekomen is. Het enige dat ik van jou hoor is dat JR nooit letterlijk heeft gezegd in een specifiek interview uit '77 dat Can een 'invloed' was. Er zijn zoveel dingen die hij niet heeft gezegd in dat interview.

En dat 'creatieve beroep' argument was alleen maar om m'n eigen standpunt over invloed te verduidelijken. En dat was zeker niet aanmatigend bedoeld. Als je dat zo hebt opgevat, dan ben ik niet duidelijk geweest, waarvoor excuses. Ik heb zelf namelijk een broertje dood aan aanmatigende artiesten.

Jammer dat je verder niet op Outside My Door bent ingegaan.
Ik denk dat áls er een nummer zou kunnen zijn dat een hoorbare link legt, het dat nummer is.

Rest me te zeggen dat ik het verder domweg niet met je eens ben, omdat ik je definitie van 'invloed' te rigide vind. En ik ben de enige niet.
Het zij zo.


*Het was geen kleurplaat, maar een 'join-the-dots'. verbind de punten. Leg de verbanden :D
Laatst gewijzigd door Krautsurfer op 06 jun 2018, 13:01, 4 keer totaal gewijzigd.
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10191
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 12:50

Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 12:48
Het zij zo.
Inderdaad.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Snif
Heeft niks beters te doen
Berichten: 2892
Lid geworden op: 03 jan 2009, 23:16

Re: Invloeden

Bericht door Snif » 06 jun 2018, 12:58

Waar gaat dit over? :drink:
Voorheen skcus-idlA.

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10191
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 12:59

Snif schreef:
06 jun 2018, 12:58
Waar gaat dit over? :drink:
Het verschil tussen kleurplaten en connect the dots pictures.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21333
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 13:00

Iemand moest dat toch een keer uitleggen.
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10191
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 13:01

Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 13:00
Iemand moest dat toch een keer uitleggen.
Nog bedankt daarvoor. :flowers:
It's just not understanding...

Rckty
Hop hop
Berichten: 284
Lid geworden op: 07 aug 2014, 19:29

Re: Invloeden

Bericht door Rckty » 06 jun 2018, 13:01

Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 11:53
Rckty schreef:
06 jun 2018, 11:08
Nee ook niet. :hitler:

Dan zelf een beetje je best doen.
Zoek maar in Youtube naar can-outside my door.
Had ik al gedaan. :up: Het klinkt leuker dan de Pistols.
Maar het was de Original version - Unreleased.
Weet nu niet zeker of in deze versie vanaf een minuutje of drie jouw argument te horen is..

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21333
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 13:03

gung ho schreef:
06 jun 2018, 13:01
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 13:00
Iemand moest dat toch een keer uitleggen.
Nog bedankt daarvoor. :flowers:
Graag gedaan. :up:
Kan ik nog ergens anders van dienst zijn? Ik heb nog wel een paar opzienbarende theorieën over vermeende hokjesgeest bij de oervaders van het culturele verschijnsel dat ook wel bekend staat als 'punk'.
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21333
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 13:05

Rckty schreef:
06 jun 2018, 13:01
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 11:53
Rckty schreef:
06 jun 2018, 11:08
Nee ook niet. :hitler:

Dan zelf een beetje je best doen.
Zoek maar in Youtube naar can-outside my door.
Had ik al gedaan. :up: Het klinkt leuker dan de Pistols.
Maar het was de Original version - Unreleased.
Weet nu niet zeker of in deze versie vanaf een minuutje of drie jouw argument te horen is..
Nee.
Je moet echt de versie hebben die op 'Monster Movie' uit '69 staat. Vraag maar aan Gung Ho, die kent 'm wel.
Hop hop!
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10191
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 13:08

Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 13:03
Graag gedaan. :up:
Kan ik nog ergens anders van dienst zijn? Ik heb nog wel een paar opzienbarende theorieën over vermeende hokjesgeest bij de oervaders van het culturele verschijnsel dat ook wel bekend staat als 'punk'.
Zijn het rigide hokjes? Anders snap ik het waarschijnlijk niet.

Weet je wat? Maak er een mooie tekening van!
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10191
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 13:12

Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 13:05
Nee.
Je moet echt de versie hebben die op 'Monster Movie' uit '69 staat. Vraag maar aan Gung Ho, die kent 'm wel.
Hop hop!
Staat hier in de kast Rockety. Dus trek je Doc Martens aan, gooi een veiligheidsspeld door je lip en kom vanavond even pogoën als ik de cd opzet.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21333
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 13:12

gung ho schreef:
06 jun 2018, 13:08
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 13:03
Graag gedaan. :up:
Kan ik nog ergens anders van dienst zijn? Ik heb nog wel een paar opzienbarende theorieën over vermeende hokjesgeest bij de oervaders van het culturele verschijnsel dat ook wel bekend staat als 'punk'.
Zijn het rigide hokjes? Anders snap ik het waarschijnlijk niet.

Weet je wat? Maak er een mooie tekening van!
Hokjes zijn vaak rigide, anders doen ze niet waar ze voor bedoeld zijn, namelijk dingen* binnen of buiten houden.
En verder heb je geluk!
Ik neem weer freelance opdrachten aan. Je kunt me via pm vragen naar de tarieven.




*Zoals invloeden.
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21333
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 13:12

gung ho schreef:
06 jun 2018, 13:12
en kom vanavond even pogoën als ik de cd opzet.
:lol:
Je moet toch toegeven dat dat best te doen zou zijn.
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21333
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 13:38

Nah, gewoon nog een keer.
Voor Siegfried:
PiL always seemed interested in musical technology. You've said before that you would treat the studio as an instrument.

Yeah, but now it's fashionable to say that we copied Can. Well listen to Can and Kraftwerk and you're talking shit! (laughs). It's nothing like it, it's like saying the Pistols copied The Ramones, what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs). It's just not understanding... Can were a band nobody tolerated then, or Magma, or NEU, but you know, I wasn't going with that because I was fashionably weird, it's just what I liked.

John Lydon, circa 1983 © unknownCan were one of the few bands you ever admitted to liking at the time, it was the only reference they had! It's just lazy journalism.

Yeah, Can, along with 20,000 others! And if you want to know how I first found out about Can, it was from Sid! And I don't mind telling anyone that 'cos that's the truth, that's how we were with music. We'd all go out and find our things, and you might not like it, or you might, but that's what it was about. And all of that seems to have gone now. It's now all about imitating something, and the older it is the better, and the least anyone knows about it the more fashionable it makes it, well, I don't think so...

I've always been very open about the music I listen to, it's extensive and huge I don't have any limitations. Alice Cooper has always been in there, but journalists don't want to hear that. I even have Val Doonigan records, and why not? I like some Genesis very much, I can't remember which one now, but I do! Peter Hamill, my god, that album 'It's Over' is fantastic! He's just moaning and groaning away. His wife ran off with his best friend and it's really sad! But I loved the way he dealt with it emotionally, he just got angry with them, instead of self-pity, so I respect it. Yet, I'm supposed to not like stuff from that class structure, wrong, I like people from any structure when they are honest. I liked Joy Division at the time, very early lot, and all that nonsense about the singer killing himself was like well, 'how fashionable, but how stupid'!
'We zijn bezig het ongedwongene van het forum te killen met de constante metacommunicatie en analyses.'

Rckty
Hop hop
Berichten: 284
Lid geworden op: 07 aug 2014, 19:29

Re: Invloeden

Bericht door Rckty » 06 jun 2018, 14:22

Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 11:53
Zoek maar in Youtube naar can-outside my door.
Of een VPN runnen met als locatie Deutschland.
Hop hop!
Het werkt!
En beter idd dan de versie die vanuit NL te horen is? Hmm, ik schakel straks weer terug. Dus de link is dat ie vanaf 3 minuten wat begint te schreeuwen.

Alle moeite voor niks. In mijn oren klinkt dit nr vanaf het begin al punk. :burka:

gung ho schreef:
06 jun 2018, 13:12
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 13:05
Nee.
Je moet echt de versie hebben die op 'Monster Movie' uit '69 staat. Vraag maar aan Gung Ho, die kent 'm wel.
Hop hop!
Staat hier in de kast Rockety. Dus trek je Doc Martens aan, gooi een veiligheidsspeld door je lip en kom vanavond even pogoën als ik de cd opzet.
Ik heb het zelf al kunnen regelen. Thx :up:

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten