Invloeden

Deel hier uw muzikale ervaringen
Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 06 jun 2018, 16:37

gung ho schreef:
06 jun 2018, 12:28
Bij Can en de Sex Pistols is die invloed niet aan te wijzen.
Dat kun jij nu wel beweren maar ik zou wat dat betreft meer vertrouwen hebben in het oordeel van iemand die wél geïnteresseerd is in de stromingen punk en prog en daarnaast ook het verschil kan horen tussen een bas en een gitaar. Of van Johnny Rotten zelf natuurlijk :clown:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 16:53

frobbert schreef:
06 jun 2018, 16:37
gung ho schreef:
06 jun 2018, 12:28
Bij Can en de Sex Pistols is die invloed niet aan te wijzen.
Dat kun jij nu wel beweren maar ik zou wat dat betreft meer vertrouwen hebben in het oordeel van iemand die wél geïnteresseerd in de stromingen punk en prog en daarnaast ook het verschil kan horen tussen een bas en een gitaar. Of van Johnny Rotten zelf natuurlijk :clown:
Ah, dus Can is een progband. :crazy:

En probeer je nu, voor de zoveelste keer, me woorden in de mond te leggen die ik niet heb gezegd. Antwoord:

:yes:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 06 jun 2018, 17:00

gung ho schreef:
06 jun 2018, 16:53
En probeer je nu, voor de zoveelste keer, me woorden in de mond te leggen die ik niet heb gezegd. Antwoord:
Nee, dat heb ik nog geen enkele keer gedaan. Jij wel. Kijk maar:
gung ho schreef:
06 jun 2018, 16:53
Ah, dus Can is een progband. :crazy:
:finger:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 17:03

frobbert schreef:
06 jun 2018, 17:00
:finger:
Zo ken ik je weer!

:naughty:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18703
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 06 jun 2018, 17:31

Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 13:38



Yeah, but now it's fashionable to say that we copied Can. Well listen to Can and Kraftwerk and you're talking shit! (laughs). It's nothing like it, it's like saying the Pistols copied The Ramones, what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs). It's just not understanding... Can were a band nobody tolerated then, or Magma, or NEU, but you know, I wasn't going with that because I was fashionably weird, it's just what I liked.

Hier zegt ie dus dat hij wel naar Can luisterde ,net zoals hij naar 20000 andere bands luisterde maar er niet door beinvloed is.

Precies wat ik al heel lang roep.

Goeie link. Top!
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 06 jun 2018, 17:31

gung ho schreef:
05 jun 2018, 12:37
Zowel prog als punk vind ik geen interessante muziekstromingen
gung ho schreef:
30 mar 2018, 13:24
frobbert schreef:
30 mar 2018, 13:23
gung ho schreef:
30 mar 2018, 13:21
Ik weet niet hoe die techniek heet
Bassen :up:
O. Serieus? :lol:

Ik ben een liefhebber, geen muzikant. Dat moge nu wel duidelijk zijn. :lol:
Nou vertel eens, wat heb ik je precies in de mond gelegd (of was dit een gevalletje wishful thinking?) :naughty:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 17:45

frobbert schreef:
06 jun 2018, 16:37

Dat kun jij nu wel beweren maar ik zou wat dat betreft meer vertrouwen hebben in het oordeel van iemand die wél geïnteresseerd is in de stromingen punk en prog en daarnaast ook het verschil kan horen tussen een bas en een gitaar. Of van Johnny Rotten zelf natuurlijk :clown:
frobbert schreef:
05 jun 2018, 11:42
frobbert schreef:
21 okt 2014, 20:44
....die zogenaamde punk-vs.-prog-discussie helemaal niet zo verzuild was als algemeen aangenomen wordt.
Zoals al eerder gezegd, heb ik me niet bemoeid met de prog/punkdiscussie. Waarom je meent dat ik daar uitspraken over heb gedaan, of waarom ik dienaangaande in hokjes denk, is mij een raadsel. Nou ja, het is me helemaal geen raadsel. Je argumenten zijn non-existent en daarom val je terug op je stropoppen.

Waarom zou ik vertrouwen moeten hebben in iemand met verstand van prog als we het hebben over Can? En waarom zou ik een kenner moeten zijn van punk als we het hebben over de Pistols (die ik in de kast heb staan)?

Ik begrijp dat je teruggrijpt op mijn uitspraken over Led Zeppelin en ik kan daar de humor van inzien, maar die opmerkingen staan compleet los van deze discussie. Hoe graag je die er ook bij wilt betrekken.

Ik heb behoorlijk wat verstand van muziek (ik ben tenslotte een liefhebber en een omnivoor) en je hebt in een eerder stadium zoiets al toegegeven, dus die flauwiteiten laat ik verder voor wat ze zijn.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 17:49

Verder kan ik raden welke kant deze discussie met jou opgaat. Dus tenzij je iets nieuws te melden hebt over dit onderwerp, brei ik er zo langzamerhand een eind aan.

We weten allebei dat je niets nieuws te melden hebt, omdat je een aantal postjes lang niets anders doet dan komen met flauwekulargumenten.

O, en een middelvinger natuurlijk.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 17:53

Siegfried Stahl schreef:
06 jun 2018, 17:31
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 13:38



Yeah, but now it's fashionable to say that we copied Can. Well listen to Can and Kraftwerk and you're talking shit! (laughs). It's nothing like it, it's like saying the Pistols copied The Ramones, what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs). It's just not understanding... Can were a band nobody tolerated then, or Magma, or NEU, but you know, I wasn't going with that because I was fashionably weird, it's just what I liked.

Hier zegt ie dus dat hij wel naar Can luisterde ,net zoals hij naar 20000 andere bands luisterde maar er niet door beinvloed is.

Precies wat ik al heel lang roep.

Goeie link. Top!
JR haalt me de woorden uit de mond. 'It's just not understanding...'

High-five Sieg!

Afbeelding
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 17:59

Wat we dus nu hebben is een citaat van JR waarin hij zegt dat hij niet is beïnvloed door Can en geen enkel citaat waarin staat dat hij wél beïnvloed is door Can. Verder is de invloed van Can niet terug te horen in de muziek van The Pistols en is ook een andere vorm van invloed niet aangetoond.

Ik denk niet dat Sieg en ik gelijk gaan krijgen, maar we hebben het wel.

Tenminste: als je JR, de artiest, gelooft natuurlijk. ;)
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18703
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 06 jun 2018, 18:05

Ik trek een wijntje open!
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 18:07

Ik heb ineens zin in okrascheuten. Gek is dat.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 18:22

Siegfried Stahl schreef:
06 jun 2018, 17:31
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 13:38



Yeah, but now it's fashionable to say that we copied Can. Well listen to Can and Kraftwerk and you're talking shit! (laughs). It's nothing like it, it's like saying the Pistols copied The Ramones, what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs). It's just not understanding... Can were a band nobody tolerated then, or Magma, or NEU, but you know, I wasn't going with that because I was fashionably weird, it's just what I liked.

Hier zegt ie dus dat hij wel naar Can luisterde ,net zoals hij naar 20000 andere bands luisterde maar er niet door beinvloed is.

Precies wat ik al heel lang roep.

Goeie link. Top!
Siegfried..
Je bent in de afgelopen jaren verder gekomen dan ik ooit voor mogelijk hield..
Je geeft eindelijk toe dat-ie naar Can luisterde...
Zijn we ook zover om toe te geven dat-ie het toch wel een mieters bandje vond (en vele anderen, waarondere zelfs Genesis), wat dat was dus het punt van deze discussie, of is dat nog een brug te ver?
:*)
Kunnen we het daarna nog over Sid Vicious hebben.

Een mooi moment.
Dan nu het volgende.
Ik heb nergens beweerd dat-ie alleen maar naar Can luisterde. Sterker nog, als je m'n eerdere linkjes had gelezen had je kunnen weten dat-ie aangeeft door elke 'oprechte' band beinvloed te zijn. Gezien zijn eerdere uitspraken over Can en z'n sollicitatie mogen we er, lijkt mij, vanuit gaan dat Can daar bij hoort. En zat andere bands. Zoals het een goed muzikant betaamt. Zoveel mogelijk luisteren, alles overal vandaan halen, en dan je eigen ding ermee doen. Maar goed. Dat mag maar geen invloed heten.

Verder.
Er staat hier niet dat-ie niet door Can is beinvloed, er staat dat-ie niet als Can klinkt, en niet als Can wil klinken. De man wil graag zijn eigen ding doen. Net zoals Can z'n eigen ding deed. En dat, dat is nu precies wat ik al jaren roep. Je hoeft een invloed niet rechtstreeks terug te horen.

Inderdaad. Een fijne link.
Laatst gewijzigd door Krautsurfer op 06 jun 2018, 18:30, 2 keer totaal gewijzigd.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18703
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 06 jun 2018, 18:22

Het is trouwens een drietrapsraket want Rotten is ook nog van mening dat muzikale invloed terug te horen moet zijn want hij vraagt aan hen die menen dat die invloed er is of ze stront in hun oren hebben.
:lol: :bounce:
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18703
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 06 jun 2018, 18:23

vertel eens Kraut: heb jij stront in je oren?
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 18:28

Siegfried Stahl schreef:
06 jun 2018, 18:22
Het is trouwens een drietrapsraket want Rotten is ook nog van mening dat muzikale invloed terug te horen moet zijn want hij vraagt aan hen die menen dat die invloed er is of ze stront in hun oren hebben.
:lol: :bounce:
Lezen.
Dat staat er helemaal niet. Het hele woord 'influence' komt er niet in voor.
Dat is jouw argument, dat ik de hele tijd beweer dat de Pistols als Can klinken. Ik beweer juist dat 'invloeden' niet per se direct aantoonbaar moeten zijn. Er staat dat ze geen kopie zijn.

'Yeah, but now it's fashionable to say that we copied Can. Well listen to Can and Kraftwerk and you're talking shit! (laughs). It's nothing like it, it's like saying the Pistols copied The Ramones.'


Daarbij heeft-ie het over PIL, en niet the pistols, dacht ik. En hij heeft gelijk.
PIL is geen kopie van Can. Net zomin als de Pistols. Da's je eigen stropop.

En wat staat er nog meer?
"Can were a band nobody tolerated then, or Magma, or NEU, but you know, I wasn't going with that because I was fashionably weird, it's just what I liked."

Gezien je eerdere enthousiasme over dit citaat mag ik er zeker wel vanuit gaan dat het nu toch echt wel heel overtuigend erg zeer duidelijk is dat-ie van Can hield? En Magma, om maar 's een zijstraat te noemen, en Peter Hammill / VDGG, en zelfs een vleugje Genesis, en Oh Djee, zelfs Pink Floyd?
Wel he.

Goed. Kunnen we die deur achter ons dichtdoen en verder gaan.
Laatst gewijzigd door Krautsurfer op 06 jun 2018, 18:47, 4 keer totaal gewijzigd.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 18:36

Ik denk dat ik zo maar 's een potje ga neuken.
Zin in!
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 06 jun 2018, 18:44

Ik heb er eigenlijk nog maar één ding aan toe te voegen:
Afbeelding
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forumgod
Berichten: 17802
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: Invloeden

Bericht door Ysfoxy » 06 jun 2018, 18:49

United Hope schreef:
06 jun 2018, 10:42
Afbeelding
Ah, oui, le cubisme groningois.
"Why can't I be different and unusual... like everyone else?"

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 19:01

Oh trouwens,

Hier nog een leuke niet ter zake doende foto van Floyd's Syd Barrett. Jeweetwel, van die hamster.
Afbeelding
Laatst gewijzigd door Krautsurfer op 06 jun 2018, 19:02, 1 keer totaal gewijzigd.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18703
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 06 jun 2018, 19:01

Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 18:28


lerated then, or Magma, or NEU, but you know, I wasn't going with that because I was fashionably weird, it's just what I liked."


Ook zo.n mooie....gisteren was Lydon nog de Can superfan en vandaag zegt ie dat het een bandje was die hij toen wel leuk vond....net als 20000 andere bandjes.

:clap:
Laatst gewijzigd door Siegfried Stahl op 06 jun 2018, 19:03, 1 keer totaal gewijzigd.
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18703
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 06 jun 2018, 19:02

frobbert schreef:
06 jun 2018, 18:44
Ik heb er eigenlijk nog maar één ding aan toe te voegen:
Afbeelding
Frobbert, met uw grote referentie kader: heeft u ook stront in uw oren?
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 19:05

Siegfried Stahl schreef:
06 jun 2018, 19:01
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 18:28

lerated then, or Magma, or NEU, but you know, I wasn't going with that because I was fashionably weird, it's just what I liked."


Ook zo.n mooie....gisteren was Lydon nog de Can superfan en vandaag zegt ie dat het een bandje was die hij toen wel leuk vond....net als 20000 andere bandjes.

:clap:
Nope..
Wederom zit je er naast.
Het woord superfan kwam niet van mij, maar van de schrijver van dat stuk over het boek over Irmin Schmidt, waarin Schmidt onthulde dat Lydon verscheine keren contact had gehad om bij Can als zanger aan de slag te gaan.
Ik kan me vergissen, maar dat heeft-ie vast niet bij 20.000 andere bandjes gedaan.
Dat zegt toch wel iets, lijkt me.
Laatst gewijzigd door Krautsurfer op 06 jun 2018, 19:06, 1 keer totaal gewijzigd.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 18703
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 06 jun 2018, 19:05

Afbeelding
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 19:07

Reply gemist?
Afbeelding
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 20:27

Nog even nagenieten.
frobbert schreef:
05 jun 2018, 13:20
Waarom 'moet' dat? En hoe definieer je 'aantoonbaar'? Moet het daarvoor in meer of mindere mate op elkaar 'lijken'? En hangt het 'aantonen' daarvan niet erg af van iemand's referentiekader danwel luisterend vermogen?

Voor mezelf sprekend, ik vind het volkomen aannemelijk dat Rotten Can als invloed noemt. Jij en de jouwen vinden kennelijk van niet. C'est ça. Meer 'discussie' is er feitelijk niet..
En dan de reactie van JR op mensen die dat soort zaken beweren.

Yeah, but now it's fashionable to say that we copied Can. Well listen to Can and Kraftwerk and you're talking shit! (laughs). It's nothing like it, it's like saying the Pistols copied The Ramones, what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs). It's just not understanding...
Kostelijk!

:clap:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 06 jun 2018, 20:52

Niemand, echt he-le-maal nie-mand, heeft hier beweerd dat de Pistols Can kopiëren. Over iemand woorden in de mond leggen besproken :nooo:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 06 jun 2018, 21:01

:lol:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 06 jun 2018, 21:13

Wees er maar trots op, leugenaar :down:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
MarkS
Heeft niks beters te doen
Berichten: 2667
Lid geworden op: 30 mar 2009, 15:30
Locatie: Stad
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door MarkS » 06 jun 2018, 21:41

Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 19:01
Oh trouwens,

Hier nog een leuke niet ter zake doende foto van Floyd's Syd Barrett. Jeweetwel, van die hamster.
Afbeelding
Wow. Waarom is híj eigenlijk niet gevraagd om te zingen dan wel bassen in de Sex Pistols?? Of in Discharge for that matter (dát was pas een goede punkband).

Gebruikersavatar
Number9
Knuffelnerd
Berichten: 12266
Lid geworden op: 02 jan 2009, 20:37

Re: Invloeden

Bericht door Number9 » 06 jun 2018, 21:42

Hij is wel gevraagd, maar
Number9, lid nummer 25.
The sacred pint alone can unbind the tongue of Dedalus.

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7060
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 06 jun 2018, 22:58

Goed, aangezien Gungert in navolging van Sieg heeft besloten dat ie deze 'discussie' ook alleen nog maar jokkebrokkend kan voortzetten zit er voor mij niets anders op dan mezelf maar tot 'winnaar' uit te roepen. Gungeltje is hier immers ook moderator dus dat slotje kunnen we wel vergeten. En ach, ik ben dan misschien een forumtroll maar ik ben in ieder geval wel eerlijk (IK wel B-) )

Met andere woorden:
Afbeelding
:wave:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 23:46

gung ho schreef:
06 jun 2018, 20:27
Nog even nagenieten.
frobbert schreef:
05 jun 2018, 13:20
Waarom 'moet' dat? En hoe definieer je 'aantoonbaar'? Moet het daarvoor in meer of mindere mate op elkaar 'lijken'? En hangt het 'aantonen' daarvan niet erg af van iemand's referentiekader danwel luisterend vermogen?

Voor mezelf sprekend, ik vind het volkomen aannemelijk dat Rotten Can als invloed noemt. Jij en de jouwen vinden kennelijk van niet. C'est ça. Meer 'discussie' is er feitelijk niet..
En dan de reactie van JR op mensen die dat soort zaken beweren.

Yeah, but now it's fashionable to say that we copied Can. Well listen to Can and Kraftwerk and you're talking shit! (laughs). It's nothing like it, it's like saying the Pistols copied The Ramones, what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs). It's just not understanding...
Kostelijk!

:clap:
:nooo:
Wat een zwaktebod..
Zoals ik Siegfried de Slechtlezende al onder de neus wreef:
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 18:28


Lezen.
Dat staat er helemaal niet. Het hele woord 'influence' komt er niet in voor.
Dat is jouw argument, dat ik de hele tijd beweer dat de Pistols als Can klinken. Ik beweer juist dat 'invloeden' niet per se direct aantoonbaar moeten zijn. Er staat dat ze geen kopie zijn.

'Yeah, but now it's fashionable to say that we copied Can. Well listen to Can and Kraftwerk and you're talking shit! (laughs). It's nothing like it, it's like saying the Pistols copied The Ramones.'


Daarbij heeft-ie het over PIL, en niet the pistols, dacht ik. En hij heeft gelijk.
PIL is geen kopie van Can. Net zomin als de Pistols. Da's je eigen stropop.

En wat staat er nog meer?
"Can were a band nobody tolerated then, or Magma, or NEU, but you know, I wasn't going with that because I was fashionably weird, it's just what I liked."

Gezien je eerdere enthousiasme over dit citaat mag ik er zeker wel vanuit gaan dat het nu toch echt wel heel overtuigend erg zeer duidelijk is dat-ie van Can hield? En Magma, om maar 's een zijstraat te noemen, en Peter Hammill / VDGG, en zelfs een vleugje Genesis, en Oh Djee, zelfs Pink Floyd?
Wel he.

Goed. Kunnen we die deur achter ons dichtdoen en verder gaan.
Laatst gewijzigd door Krautsurfer op 07 jun 2018, 07:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 06 jun 2018, 23:48

MarkS schreef:
06 jun 2018, 21:41
Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 19:01
Oh trouwens,

Hier nog een leuke niet ter zake doende foto van Floyd's Syd Barrett. Jeweetwel, van die hamster.
Afbeelding
Wow. Waarom is híj eigenlijk niet gevraagd om te zingen dan wel bassen in de Sex Pistols?? Of in Discharge for that matter (dát was pas een goede punkband).
Omdat-ie zich wegens allerlei persoonlijke problemen had teruggetrokken uit de popmuziek. The Damned wilde 'm als producer, maar kregen Nick Mason.. De drummer..
Enfin.
Weer een voorbeeld van punks die buiten vermeende hokjes keken..
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 07 jun 2018, 08:01

Krautsurfer schreef:
06 jun 2018, 23:46

Lezen.
Dat staat er helemaal niet. Het hele woord 'influence' komt er niet in voor.
Dat is jouw argument, dat ik de hele tijd beweer dat de Pistols als Can klinken. Ik beweer juist dat 'invloeden' niet per se direct aantoonbaar moeten zijn. Er staat dat ze geen kopie zijn.

'Yeah, but now it's fashionable to say that we copied Can. Well listen to Can and Kraftwerk and you're talking shit! (laughs). It's nothing like it, it's like saying the Pistols copied The Ramones.'


Daarbij heeft-ie het over PIL, en niet the pistols, dacht ik. En hij heeft gelijk.
PIL is geen kopie van Can. Net zomin als de Pistols. Da's je eigen stropop.

En wat staat er nog meer?
"Can were a band nobody tolerated then, or Magma, or NEU, but you know, I wasn't going with that because I was fashionably weird, it's just what I liked."

Gezien je eerdere enthousiasme over dit citaat mag ik er zeker wel vanuit gaan dat het nu toch echt wel heel overtuigend erg zeer duidelijk is dat-ie van Can hield? En Magma, om maar 's een zijstraat te noemen, en Peter Hammill / VDGG, en zelfs een vleugje Genesis, en Oh Djee, zelfs Pink Floyd?
Wel he.

Goed. Kunnen we die deur achter ons dichtdoen en verder gaan.
Nu we allemaal, individueel, al eens hebben gezegd dat de discussie is afgesloten, lijkt het me een goed idee dat te doen.

Verder staat er niets nieuws in je post en zou ik niet weten waarom ik daar heel uitgebreid op in hoeft te gaan. Omdat ik je graag mag, zal ik dat hier doen.

Jij vindt dat 'luisteren naar' of iets 'leuk vinden' gelijkstaat aan invloed. Sieg en ik niet. Wij vinden dat dat aantoonbaar moet zijn. Zelf zegt JR:
it's just what I liked.
En dat is geen invloed.

JR geeft aan dat hij naar Can luisterde
along with 20,000 others!
. Al die anderen mogen blijkbaar ook als invloed gelden (al heb ik noch van jou, noch van Frobbert begrepen waaruit de invloed van reggae en Tim Buckley op de muziek van The Pisols moet zijn, ook daar luisterde JR naar.) Het verschil van mening blijft bestaan. Jullie rekken de betekenis van invloed te ver op en maken het betekenisloos. Daarnaast hechten jullie daar veel meer waarde aan dan JR zelf blijkbaar doet. Can had geen invloed op de Pistols. Is dat erg? Nee.

Iconoclast JR heeft het in het door jou geposte fragment wel degelijk over het luisteren naar muziek en het gewicht dat anderen aan dat luisteren geven. Daar komt bij dat je het woord van de artiest serieuzer neemt dan ik. Dan is het vervelend als de artiest zegt:
Yeah, but now it's fashionable to say that we copied Can. Well listen to Can and Kraftwerk and you're talking shit!
Met andere woorden, zeggen dat PiL klinkt als Can is flauwekul. Ik denk dat je wel kunt raden wat JR zou zeggen over de vergelijking Can/Pistols. Hij luisterde naar Can
along with 20,000 others!
. Over die 20.000 anderen zegt JR:
I even have Val Doonigan records, and why not? I like some Genesis very much,
Wellicht kunnen jij en Frobbert een nieuw topic starten waarin jullie de invloeden van Val Doonigan en Genesis op het werk van Lydon kunnen bespreken.

Succes!
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 07 jun 2018, 08:10

frobbert schreef:
06 jun 2018, 22:58
Gungeltje is hier immers ook moderator dus dat slotje kunnen we wel vergeten.
:crazy:
Waarom zou er een slotje op moeten? Ik zet nooit slotjes op topics. Als je niet meer wilt posten in een topic blijf je er toch gewoon weg?
frobbert schreef:
06 jun 2018, 22:58
En ach, ik ben dan misschien een forumtroll maar ik ben in ieder geval wel eerlijk (IK wel B-) )
Ja hoor Frobbert, je bent altijd eerlijk. Neem maar een lolly uit de kast, geniet van je luisterend vermogen, je brede muzieksmaak en je vermogen buiten hokjes te denken.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 07 jun 2018, 08:23

frobbert schreef:
21 okt 2014, 16:44
Ons aller Siegfried is zo van streek door de onthulling (ik dacht dat het algemeen bekend was maar...) dat de Sex Pistols hebben aangegeven beïnvloed te zijn door o.a. Can en Van Der Graaf Generator, me dunkt dat dit onderwerp z'n eigen topic verdient.
En waarom nemen we de openingspost niet als afsluiting?

Zijn de heren Frobbert en Krautsurfer er nog steeds van overtuigd dat de Sex Pistols hebben aangegeven dat Can en Van der Graaf Generator op ze van invloed zijn geweest?

Krijgen jullie het laatste woord terwijl Sieg en ik op onze lauweren rusten.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 07 jun 2018, 08:53

gung ho schreef:
07 jun 2018, 08:01

Nu we allemaal, individueel, al eens hebben gezegd dat de discussie is afgesloten, lijkt het me een goed idee dat te doen.

Verder staat er niets nieuws in je post en zou ik niet weten waarom ik daar heel uitgebreid op in hoeft te gaan. Omdat ik je graag mag, zal ik dat hier doen.

Jij vindt dat 'luisteren naar' of iets 'leuk vinden' gelijkstaat aan invloed. Sieg en ik niet. Wij vinden dat dat aantoonbaar moet zijn. Zelf zegt JR:
it's just what I liked.
En dat is geen invloed.
Ach, maar het staat anders wel weer op John's wikipedia:
bron schreef:McLaren was said to have been upset when Lydon revealed during a radio interview that his influences included progressive experimentalists like Magma, Can, Captain Beefheart and Van der Graaf Generator.
En ik ben het op meer plekken tegengekomen. Ik zou bijna in de verlijding komen om z'n autobiografie op de kop te tikken, maar zo interessant vind ik JR helemaal niet. Liever dat nieuwe boek over Can.
gung ho schreef:
07 jun 2018, 08:01
JR geeft aan dat hij naar Can luisterde
along with 20,000 others!
. Al die anderen mogen blijkbaar ook als invloed gelden (al heb ik noch van jou, noch van Frobbert begrepen waaruit de invloed van reggae en Tim Buckley op de muziek van The Pisols moet zijn, ook daar luisterde JR naar.) Het verschil van mening blijft bestaan. Jullie rekken de betekenis van invloed te ver op en maken het betekenisloos. Daarnaast hechten jullie daar veel meer waarde aan dan JR zelf blijkbaar doet. Can had geen invloed op de Pistols. Is dat erg? Nee.
Maar natuurlijk. Al hebben sommige meer invloed dan anderen, lijkt me. In het eerder aangegeven radiointerview heeft-ie geen 20.000 artiesten gedraaid, maar wel Can als afsluiter. Waarschijnlijk zo rond de tijd dat-ie bij Can solliciteerde. Om de één of andere reden is dat allemaal niet belangrijk. Dat blijf ik vreemd vinden.
gung ho schreef:
07 jun 2018, 08:01
Iconoclast JR heeft het in het door jou geposte fragment wel degelijk over het luisteren naar muziek en het gewicht dat anderen aan dat luisteren geven. Daar komt bij dat je het woord van de artiest serieuzer neemt dan ik. Dan is het vervelend als de artiest zegt:
Yeah, but now it's fashionable to say that we copied Can. Well listen to Can and Kraftwerk and you're talking shit!
Met andere woorden, zeggen dat PiL klinkt als Can is flauwekul. Ik denk dat je wel kunt raden wat JR zou zeggen over de vergelijking Can/Pistols. Hij luisterde naar Can
along with 20,000 others!
. Over die 20.000 anderen zegt JR:
I even have Val Doonigan records, and why not? I like some Genesis very much,
Nee, dat is helemaal niet vervelend, want je gooit kopieëren en beïnvloed raken op een vreselijke manier door elkaar.
Er staat dat JR PIL (en laten we de Pistols maar gelijk meenemen) geen kopie is van Can, zoals blijkbaar veel mensen beweren. En daar heeft-ie gelijk in. Maar niemand hier zegt dat The Pistols een kopie van Can zouden zijn. Ik niet, frobbert niet. Siegfried suggereert dat ik dat vind, om er een fijne stropop van te maken. Het lijkt er nu op dat jij dat ook doet.

Ik vind dat invloeden niet direct te horen hoeven te zijn, en dit citaat doet daar he-le-maal niets aan af. Wel onderschrijft het voor de zoveelste keer dat JR graag verder dan Sieg's opvattingen over waar punkers naar zouden luisteren luisterde.
gung ho schreef:
07 jun 2018, 08:01
Wellicht kunnen jij en Frobbert een nieuw topic starten waarin jullie de invloeden van Val Doonigan en Genesis op het werk van Lydon kunnen bespreken.

Succes!
Overigens was HET HELE PUNT van deze discussie dat Punks wel degelijk buiten de hun door Siegfried toegewezen hokjes luisterden.
Ben je dat dan op z'n minst met me eens? Misschien kun je het daar met Sieg in een apart topic verder over hebben. Ik zie verder weinig nut om met frob in conclaaf te gaan over Doonigan / Genesis / Lydon, omdat frob en ik er al heel erg lang uit zijn. Maar dat wist je al.





*Hoewel als je het dan per se aan zou moeten wijzen, Outside My Door wel een redelijke kandidaat zou zijn. :p
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 07 jun 2018, 08:58

Krautsurfer schreef:
07 jun 2018, 08:53
gung ho schreef:
07 jun 2018, 08:01

Nu we allemaal, individueel, al eens hebben gezegd dat de discussie is afgesloten, lijkt het me een goed idee dat te doen.

Verder staat er niets nieuws in je post en zou ik niet weten waarom ik daar heel uitgebreid op in hoeft te gaan. Omdat ik je graag mag, zal ik dat hier doen.

Jij vindt dat 'luisteren naar' of iets 'leuk vinden' gelijkstaat aan invloed. Sieg en ik niet. Wij vinden dat dat aantoonbaar moet zijn. Zelf zegt JR:
it's just what I liked.
En dat is geen invloed.
Ach, maar het staat anders wel weer op John's wikipedia:
bron schreef:McLaren was said to have been upset when Lydon revealed during a radio interview that his influences included progressive experimentalists like Magma, Can, Captain Beefheart and Van der Graaf Generator.
En ik ben het op meer plekken tegengekomen.
En daarom heb ik, herhaling, herhaling, herhaling, de transcriptie van die uitzending erbij gepakt en daarin zegt hij dat hij vindt dat Can een goede drummer heeft. Wiki is niet de waarheid.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 07 jun 2018, 09:01

gung ho schreef:
07 jun 2018, 08:58
Krautsurfer schreef:
07 jun 2018, 08:53
gung ho schreef:
07 jun 2018, 08:01

Nu we allemaal, individueel, al eens hebben gezegd dat de discussie is afgesloten, lijkt het me een goed idee dat te doen.

Verder staat er niets nieuws in je post en zou ik niet weten waarom ik daar heel uitgebreid op in hoeft te gaan. Omdat ik je graag mag, zal ik dat hier doen.

Jij vindt dat 'luisteren naar' of iets 'leuk vinden' gelijkstaat aan invloed. Sieg en ik niet. Wij vinden dat dat aantoonbaar moet zijn. Zelf zegt JR:
it's just what I liked.
En dat is geen invloed.
Ach, maar het staat anders wel weer op John's wikipedia:
bron schreef:McLaren was said to have been upset when Lydon revealed during a radio interview that his influences included progressive experimentalists like Magma, Can, Captain Beefheart and Van der Graaf Generator.
En ik ben het op meer plekken tegengekomen.
En daarom heb ik, herhaling, herhaling, herhaling, de transcriptie van die uitzending erbij gepakt en daarin zegt hij dat hij vindt dat Can een goede drummer heeft. Wiki is niet de waarheid.
Tuurlijk niet.
En al die andere citaten en quotes en interviews zijn ook niet waar....

-edit want te snel op 'verstuur' geklikt-

Er was een citaat, en ik ga het er niet weer bijzoeken, waarin JR stelde door alle (blijkbaar 20.000) artiesten beinvloed te zijn die hij oprecht vind.
Dat is zeker geen betekenisloze invulling van het begrip invloed, en zelf erg relevant binnen deze discussie, omdat Siegfried zo uit z'n dak ging over de suggestie dat punks wel eens buiten de gedoodverfde paden luisterden.
Kunnen we het daar dan tenminste over eens zijn?
Laatst gewijzigd door Krautsurfer op 07 jun 2018, 09:11, 1 keer totaal gewijzigd.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 07 jun 2018, 09:04

In dat radio-programma noemt hij Can niet als invloed. Prima als jij vindt van wel. :up:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
MarkS
Heeft niks beters te doen
Berichten: 2667
Lid geworden op: 30 mar 2009, 15:30
Locatie: Stad
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door MarkS » 07 jun 2018, 09:12

PiL treedt trouwens op in NL deze zomer (een of ander retro festivalletje geloof ik). Een uitstekende gelegenheid om alle argumenten over JR/Sex Pistols/PiL te staven. Tip voor het forumuitje? Kunnen jullie elkaar tijdens het optreden op de bek slaan of gaan, tot vermaak van de andere nerds.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 07 jun 2018, 09:14

gung ho schreef:
07 jun 2018, 09:04
In dat radio-programma noemt hij Can niet als invloed. Prima als jij vindt van wel. :up:
In andere citaten en plekken kom je dat wel tegen. Bovendien zijn er blijkbaar veel mensen die er zo over denken. Sommigen noemen PIL zelfs een kopie van Can.
Zou ik nooit doen, trouwens.
Laatst gewijzigd door Krautsurfer op 07 jun 2018, 09:17, 1 keer totaal gewijzigd.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 07 jun 2018, 09:15

MarkS schreef:
07 jun 2018, 09:12
PiL treedt trouwens op in NL deze zomer (een of ander retro festivalletje geloof ik). Een uitstekende gelegenheid om alle argumenten over JR/Sex Pistols/PiL te staven. Tip voor het forumuitje? Kunnen jullie elkaar tijdens het optreden op de bek slaan of gaan, tot vermaak van de andere nerds.
:lol:
Of gewoon meteen Johnny zelf. Zodra-ie het podium opkomt.
Bam!
Vol d'r op. Zal 'm leren.
Laatst gewijzigd door Krautsurfer op 07 jun 2018, 09:20, 1 keer totaal gewijzigd.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20260
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 07 jun 2018, 09:17

Deze staat trouwens nog open:
Krautsurfer schreef:
07 jun 2018, 08:53
Overigens was HET HELE PUNT van deze discussie dat Punks wel degelijk buiten de hun door Siegfried toegewezen hokjes luisterden.
Ben je dat dan op z'n minst met me eens?
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 07 jun 2018, 09:23

Krautsurfer schreef:
07 jun 2018, 09:01

Er was een citaat, en ik ga het er niet weer bijzoeken, waarin JR stelde door alle (blijkbaar 20.000) artiesten beinvloed te zijn die hij oprecht vind.
Dat is zeker geen betekenisloze invulling van het begrip invloed,
Heb ik al op geantwoord.

Dit maakt 'invloed' betekenisloos.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 07 jun 2018, 09:24

Krautsurfer schreef:
07 jun 2018, 09:17
Deze staat trouwens nog open:
Krautsurfer schreef:
07 jun 2018, 08:53
Overigens was HET HELE PUNT van deze discussie dat Punks wel degelijk buiten de hun door Siegfried toegewezen hokjes luisterden.
Ben je dat dan op z'n minst met me eens?
Heb ik al op geantwoord. Ik geloof zeker dat JR naar Can luisterde. :up:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 07 jun 2018, 09:25

Deze staat nog open voor jou.
gung ho schreef:
07 jun 2018, 08:23

Zijn de heren Frobbert en Krautsurfer er nog steeds van overtuigd dat de Sex Pistols hebben aangegeven dat Can en Van der Graaf Generator op ze van invloed zijn geweest?
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9887
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 07 jun 2018, 09:26

MarkS schreef:
07 jun 2018, 09:12
PiL treedt trouwens op in NL deze zomer (een of ander retro festivalletje geloof ik). Een uitstekende gelegenheid om alle argumenten over JR/Sex Pistols/PiL te staven. Tip voor het forumuitje? Kunnen jullie elkaar tijdens het optreden op de bek slaan of gaan, tot vermaak van de andere nerds.
Lijkt me gezellig. Waar en wanneer is het?
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
MarkS
Heeft niks beters te doen
Berichten: 2667
Lid geworden op: 30 mar 2009, 15:30
Locatie: Stad
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door MarkS » 07 jun 2018, 09:39

https://www.retropop.nl/

Overmorgen al :eek:
Maar wel in Emmen, redelijk dichtbij voor de Groningers dus.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast