Ook dood!

Deel hier uw muzikale ervaringen
Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10643
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Ook dood!

Bericht door gung ho » 26 nov 2018, 15:31

iKer schreef:
26 nov 2018, 14:55
gung ho schreef:
26 nov 2018, 10:12
Ik ken het onderzoek niet (mezelf kennende had ik de link naar die onderzoeken gepost), maar het lijkt me sterk dat die onderzoeken zeggen dat extreemrechts groeit door economische oorzaken.
Toch is het zo. In peilingen groeien extreemrechtse partijen als die van Farage en pendanten van Wilders in Denemarken na iedere politieke beslissing in het economische nadeel van de onderkant. Tamelijk grootschalig onderzoek heeft tot die conclusie geleid.

Ik heb het uit de NRC, en heb er toen hier ter forum een opmerking over gemaakt (nl. dat mijn gelijk nu wetenschappelijk bevestigd is. Jaren geleden twijfelde Kryptozoid aan mijn hypothese, en dat memoreerde ik. Krypto heeft er nog op gereageerd toen).

Het leuke is trouwens dat de radicaal rechtse Steve Bannon deze analyse deelt blijkens

Link
de video van zijn praatje aan[/youtube]
Oxford University. Hij heeft hij het niet over immigranten, maar over de ellende van de gewone Amerikaan. En is uiteraard enorm! in mijn achting gestegen.
Je bent nu al iets specifieker. Je hebt het over politieke beslissingen in het economische nadeel van de onderkant. Nog compleet vaag natuurlijk, maar al een hele stap vooruit. Overigens zou dit betekenen dat de groei van extreemrechts alleen komt door een toename van aanhang onder de economisch zwakkeren. Brexit, Trump en andere populistische keuzes zijn juist zo interessant omdat er onder alle lagen van de bevolking steun voor is.

In dat onderzoek zullen Farage en Wilders overigens niet zijn betiteld als extreemrechts, maar dat terzijde.

Ik ben overigens wel nieuwsgierig naar de bron.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10643
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Ook dood!

Bericht door gung ho » 26 nov 2018, 16:18

En dat terwijl het niet zo heel moeilijk is.

Zo zou ik, met de NRC van afgelopen zaterdag in de hand, kunnen beweren dat racisme de afgelopen tien jaar niet schrikbarend is toegenomen.

De vraag was of we na vorige week kunnen zeggen dat het racisme toeneemt in Nederland. „Het is in ieder geval duidelijk dat racisme openlijker geuit wordt”, zegt Waldring. „Die trend zie je al tien jaar. Maar of racisme zélf nu ook toeneemt? Moeilijk te zeggen.” Waldring ziet wel iets anders: „Er is een tweede generatie migranten die een emancipatieslag maakt. Beter opgeleid, vaker onderdeel van de middenklasse. Zij leggen een claim op tafel: ‘Nederland is ook van ons’. En daar is ons oude Nederlandse tolerantie-ideaal niet tegen bestand.”

En dat terwijl we in die tien jaar een enorme economische crisis hebben gehad.

Maar misschien bedoelde je dit:

Andriessen: „Moeilijk te zeggen. Ik zie geen aanwijzingen voor toenemend racisme. Het percentage autochtone Nederlanders dat vindt dat er te veel mensen van buitenlandse herkomst in Nederland wonen, is de afgelopen tien jaar zelfs geleidelijk gedaald. En discriminatie op de arbeidsmarkt blijkt bijvoorbeeld samen te hangen met de economische conjunctuur. Bij krapte op de arbeidsmarkt vinden werkgevers het etnische aspect ineens veel minder belangrijk.”

Maar dat is heel wat anders dan wat jij beweerde, dus dat zal wel niet.

Je hebt de krant vast nog wel liggen. Sla het artikel er eens op na.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28185
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Ook dood!

Bericht door iKer » 26 nov 2018, 16:30

@KRYPTO: Nationalisme is idd op z'n best verdund extreem of radicaal rechts te noemen in mijn ogen.

Jouw opmerking een aanvulling op mijn analyse. Eentje die ik geneigd ben te aanvaarden bovendien voor een deel van de kiezersgroep. Ik denk dat racisme ee deel van de aanhang van de PVVen FvD verklaart, maar dat is slechts een inschatting en ik weet bovendien niet hoe groot die groep is. Ik denk dat hoogstwaarschijnlijk een flinke groep een mengeling van cultureel racisme en economische motieven als reden heeft.

Jaren geleden reageerde je er meer op langs de lijnen van 'ze hebben een hekel aan andere culturen in plaats van dat hun economische positie uitgehold wordt' als verklaring voor de groei van extreem/radicaalrechts. Althans: zo herinner ik het mij.
Leuk te zien dat we inmiddels dicht tegen elkaar aanschurken qua opvatting.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28185
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Ook dood!

Bericht door iKer » 26 nov 2018, 16:34

gung ho schreef:
26 nov 2018, 16:18
En dat terwijl het niet zo heel moeilijk is.

Zo zou ik, met de NRC van afgelopen zaterdag in de hand, kunnen beweren dat racisme de afgelopen tien jaar niet schrikbarend is toegenomen.

De vraag was of we na vorige week kunnen zeggen dat het racisme toeneemt in Nederland. „Het is in ieder geval duidelijk dat racisme openlijker geuit wordt”, zegt Waldring. „Die trend zie je al tien jaar. Maar of racisme zélf nu ook toeneemt? Moeilijk te zeggen.” Waldring ziet wel iets anders: „Er is een tweede generatie migranten die een emancipatieslag maakt. Beter opgeleid, vaker onderdeel van de middenklasse. Zij leggen een claim op tafel: ‘Nederland is ook van ons’. En daar is ons oude Nederlandse tolerantie-ideaal niet tegen bestand.”

En dat terwijl we in die tien jaar een enorme economische crisis hebben gehad.

Maar misschien bedoelde je dit:

Andriessen: „Moeilijk te zeggen. Ik zie geen aanwijzingen voor toenemend racisme. Het percentage autochtone Nederlanders dat vindt dat er te veel mensen van buitenlandse herkomst in Nederland wonen, is de afgelopen tien jaar zelfs geleidelijk gedaald. En discriminatie op de arbeidsmarkt blijkt bijvoorbeeld samen te hangen met de economische conjunctuur. Bij krapte op de arbeidsmarkt vinden werkgevers het etnische aspect ineens veel minder belangrijk.”

Maar dat is heel wat anders dan wat jij beweerde, dus dat zal wel niet.

Je hebt de krant vast nog wel liggen. Sla het artikel er eens op na.
Heb het gelezen. Mijn wenkbrauwen fronsten bij het lezen van sommige zinnen. Maar openlijk racisme is inderdaad enorm toegenomen. En wordt schijnbaar veel minder vaak juridisch aangepakt als je het vergelijkt met de jaren tachtig.

Overigens is dit uiteraard niet het onderzoek waaraan ik refereer.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28185
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Ook dood!

Bericht door iKer » 26 nov 2018, 16:40

gung ho schreef:
26 nov 2018, 15:31
Ik ben overigens wel nieuwsgierig naar de bron.
Ik ook, maar Google leverde niks op.
Farage reken ik tot uiterst rechts*. Nationalisme is een rechts verschijnsel in mijn ogen. Kwestie van definiëring. Nationalisme levert niks op behalve luiheid. Internationalisme vergt inspanning omdat je je eigen angsten moet overwinnen middels nadenken en empathie. Dat is nu eenmaal aantrekkelijk voor de kiezers van FvD en PVV: als je hun kiezersprogramma's leest druipt de simpelheid ervan af.

Gewoon neoliberaal rechts is juist voor open grenzen omdat ze daarmee de onderklasse in het hok houden door verarming. En er zelf met de buit vandaar kunnen gaan.


Voor mij staat rotsvast dat neoliberalisme de hoofdoorzaak is voor de groei van nationalisme en extreemrechts.
Het open grenzenbeleid kent verliezers en winnaars. Als ons belastingstelsel rechtvaardiger zou worden gemaakt dan zou neoliberalisme houdbaar zijn. De VVD, D66 en in haar kielzog de PvdA zijn de droompartijen van Wilders. Want deze partijen hebben de economische val van de onderste 40% van de loonhuishouding op hun geweten.


* Overigens heb ik altijd de indruk gehad dat hij absoluut geen racist is.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 19672
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Ook dood!

Bericht door Siegfried Stahl » 26 nov 2018, 16:47

Bertolucci.
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10643
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Ook dood!

Bericht door gung ho » 26 nov 2018, 16:51

iKer schreef:
26 nov 2018, 16:40
gung ho schreef:
26 nov 2018, 15:31
Ik ben overigens wel nieuwsgierig naar de bron.
Ik ook, maar Google leverde niks op.
Vreemd zeg.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17294
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Ook dood!

Bericht door Kryptozoid » 26 nov 2018, 16:56

"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28185
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Ook dood!

Bericht door iKer » 26 nov 2018, 17:06

gung ho schreef:
26 nov 2018, 16:51
iKer schreef:
26 nov 2018, 16:40
gung ho schreef:
26 nov 2018, 15:31
Ik ben overigens wel nieuwsgierig naar de bron.
Ik ook, maar Google leverde niks op.
Vreemd zeg.
Groot brittannie denemarken groei populisme nrc.nl en Groot brittannie denemarken groei extreemrechts nrc.nl leverden niet het relevante artikel op. Het spijt me, heb er echt een tijdje aan gespendeerd.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10643
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Ook dood!

Bericht door gung ho » 26 nov 2018, 17:13

Ik vond, zonder al teveel moeite, dit artikel van 2 oktober. Ik heb dat zinnetje vet gedrukt.

Uitgeprocedeerde asielzoekers, verenigd in de actiegroep We Are Here, kraakten begin dit jaar een aantal panden in de Amsterdamse wijk Watergraafsmeer. Het extreem-rechtse Identitair Verzet bedacht een tegenactie: in dezelfde straat namen zij óók intrek in een pand, en hingen een spandoek op: ‘Illegaal is crimineel!’. Daarop kwam een derde actiegroep zich ermee bemoeien: leden van de extreem-linkse Anti-Fascistische Actie (AFA), gehuld in bivakmutsen, omsingelden de woning van Identitair Verzet en bekogelden die met stenen en vuurwerk. De politie moest ingrijpen. Achteraf concludeerde AFA op internet: „Weer is gebleken dat de enige taal die deze fascisten begrijpen stenen en vuurwerk zijn. Dit is een taal die wij kunnen, moeten en zullen spreken.”

De confrontatie wordt genoemd in een rapport van inlichtingendienst AIVD over extreem-rechts dat dinsdag is verschenen: als voorbeeld van het groeiende zelfvertrouwen in de extreem-rechtse scene, en van de reacties daarop in extreem-linkse scene. De AIVD denkt dat dergelijke confrontaties in de toekomst vaker zullen voorkomen.

Tientallen geweldsincidenten

Extreem-rechts in Nederland maakt sinds 2014 een lichte opleving door, signaleert de AIVD. Dat is niet zozeer terug te zien in het aantal geweldsincidenten. Dat blijft met enkele tientallen per jaar relatief beperkt, zeker in vergelijking met Duitsland, waar rechts-extremisten jaarlijks zo’n 1.600 geweldsincidenten plegen. Maar extreem-rechts manifesteert zich wel steeds agressiever en opruiender. „Vaker dan voorheen worden uitspraken gedaan die geweld aanmoedigen en verheerlijken tegen met name moslims en de overheid.”

Rechts-extremisten proberen bovendien wapenvergunningen te bemachtigen, om legaal een vuurwapen te kunnen aanschaffen. Deze „fascinatie voor wapens” hoeft echter niet te betekenen dat zij daadwerkelijk bereid zijn geweld te plegen, nuanceert de AIVD.

Gericht tegen islam

De ideologie van extreem-rechts is de laatste jaren aan het veranderen. Waar het gedachtengoed de afgelopen decennia neonazistisch en antisemitisch was, richt men zich nu vooral tegen de islam, schrijft de AIVD. Dit houdt volgens de dienst verband met twee gebeurtenissen: het uitroepen van een kalifaat door terreurbeweging IS in 2014 gevolgd door een reeks aanslagen en de vluchtelingenstroom vanaf 2015. In reactie hierop zijn diverse extreem-rechtse initiatieven ontstaan. Daarbij werd nauwelijks onderscheid gemaakt tussen anti-islam- en anti-migratieretoriek. „Migranten zijn moslims, zo lijkt de redenatie”, aldus het rapport. De Nederlandse overheid en de EU worden aangewezen als boosdoeners, die de opkomst van de islam in Nederland mogelijk zouden maken.

Alt-right beweging

Daarnaast is de alt-right beweging uit de Verenigde Staten overgewaaid naar Nederland, schrijft de inlichtingendienst. Alt-right (‘alternative right’) is een verzamelnaam voor verschillende nationalistische groepen in de VS, met één gemene deler: het idee dat de blanke mens in zijn voortbestaan wordt bedreigd door andere rassen. Dit „zeer extremistische” gedachtengoed „druist in tegen de principes waar onze democratische rechtsorde op gebaseerd is”, schrijft de AIVD. Desondanks proberen aanhangers het gedachtengoed te normaliseren. „Men wil bereiken dat een culturele omwenteling plaatsvindt naar een maatschappij waarin racisme normaal is. Dit om uiteindelijk de weg vrij te maken voor een politiek bestel dat alleen de grondrechten van de blanke burger waarborgt”, stelt het rapport.

Volgens de AIVD vormt het alt-right gedachtengoed een bedreiging voor de democratie wanneer zij meer voet aan de grond krijgt in de Nederlandse samenleving „en daarmee ook doorsijpelt naar het openbaar bestuur”.

Een voorbeeld hiervan noemt de AIVD niet. Over de vermeende invloed van alt-right op de Nederlandse politiek was in aanloop naar de gemeenteraadsverkiezingen van dit jaar discussie. In Amsterdam moest kandidaat-raadslid Yernaz Ramautarsing van Forum voor Democratie zich terugtrekken, nadat bleek dat hij uitspraken had gedaan waarin hij ras en geaardheid aan IQ koppelde.

In Rotterdam trok de PVV kandidaat-lijsttrekker Géza Hedegüs zich terug. Van hem doken racistische uitspraken op, gedaan in een podcast van Erkenbrand. Dit studiegenootschap, geïnspireerd op de alt-right beweging, komt uitgebreid aan bod in het AIVD-rapport. Het zou extreem-rechts gedachtengoed proberen te normaliseren door het in een intellectueel jasje te presenteren. De AIVD noemt dit een „niet-gewelddadige dreiging”: dat zulke extremistische ideeën uiteindelijk in de samenleving en in het openbaar bestuur geaccepteerd zullen worden.
It's just not understanding...

Richardus
Meganerd
Berichten: 40511
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Ook dood!

Bericht door Richardus » 26 nov 2018, 18:09

Siegfried Stahl schreef:
26 nov 2018, 16:47
Bertolucci.
Bernardo
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28185
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Ook dood!

Bericht door iKer » 26 nov 2018, 22:07

gung ho schreef:
26 nov 2018, 17:13
Ik vond, zonder al teveel moeite, dit artikel van 2 oktober.
Volgens mij zijn wij langs elkaar heen aan het lullen. Ik bedoel met extreem rechts ook de PVV en FvD.

En ik weet niet of jij nu denkt dat je mijn artikel vond?
Ik mag hopen van niet... maar waarom heb je dit artikel opgesnord?
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10643
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Ook dood!

Bericht door gung ho » 26 nov 2018, 22:24

iKer schreef:
26 nov 2018, 22:07
gung ho schreef:
26 nov 2018, 17:13
Ik vond, zonder al teveel moeite, dit artikel van 2 oktober.
Volgens mij zijn wij langs elkaar heen aan het lullen. Ik bedoel met extreem rechts ook de PVV en FvD.

En ik weet niet of jij nu denkt dat je mijn artikel vond?
Ik mag hopen van niet... maar waarom heb je dit artikel opgesnord?
Er is een kleine stijging gemeten vanaf 2014. Dat is na de economische crisis.

:wave:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28185
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Ook dood!

Bericht door iKer » 27 nov 2018, 00:30

Beste GH, een extreemrechtse partij als de PVV bestond in 2000 niet. Dit onderzoek focust op dat zgn. groeien van alt right. Steve Bannon erkent dat dit soort bewegingen er in de EU eerder waren dan in de VS (kijk het interview). Men heeft in 2014 een opleving van splintergroepjes als Erkenbrand etc. geconstateerd. Maar de politieke vertegenwoordigers van racistisch gedachtengoed, de PVV en FvD, heeft men niet als alt right geoormerkt. Hetgeen op z'n zachtst gezegd merkwaardig is. Wat de onderzoekers heeft bezield de PVV als een ander soort fenomeen te zien als bijv. Erkenbrand en niet te benoemen als alt right: als jij het snapt hoor ik dat graag. Ik vind het onderscheid uiterst gekunsteld. Erkenbrand is activistisch, de PVV politieker. En verder?

Kortom: de olifant in de kamer hier is de opkomst van PVV en FvD sinds 2000. En die olifant benoem ik bij dezen. Ik hoop dat jij in staat bent die te zien. Want het lijkt erop dat je hiervoor weg wilt draaien (toch?)



Maar goed: laat onverlet dat het jammer is dat ik het onderzoek niet kan vinden. Want dan zou je de onzin van jouw aanvankelijke bewering in moeten zien ("Ik ken het onderzoek niet (mezelf kennende had ik de link naar die onderzoeken gepost), maar het lijkt me sterk dat die onderzoeken zeggen dat extreemrechts groeit door economische oorzaken." En ik vertel je dat dat dus wél het geval is.)

Daar ging de discussie wat mij betreft over. De rest is werkelijk bijzaak voor mij, dus ik ga hiermee stoppen.

En waarom jij toch altijd zo opneukerig in discussies loopt te doen tegen me is me ook een raadsel. Het is uiterst onaangenaam. Waarom niet gewoon accepteren dat er dergelijk langer lopend onderzoek met deze uitkomst is geweest? De wereld vergaat niet als onderzoekers op iets stuiten dat anders is dan jouw idee of geloof is.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17294
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Ook dood!

Bericht door Kryptozoid » 27 nov 2018, 01:00

Ik ben niet Gung Ho, maar reageer toch even.
iKer schreef:
27 nov 2018, 00:30
Beste GH, een extreemrechtse partij als de PVV bestond in 2000 niet. Dit onderzoek focust op dat zgn. groeien van alt right. Steve Bannon erkent dat dit soort bewegingen er in de EU eerder waren dan in de VS (kijk het interview). Men heeft in 2014 een opleving van splintergroepjes als Erkenbrand etc. geconstateerd. Maar de politieke vertegenwoordigers van racistisch gedachtengoed, de PVV en FvD, heeft men niet als alt right geoormerkt.
:roll: Dat zijn ze ook niet natuurlijk. De 'alt-right' is niet een soort breed paraplu begrip voor alles rechtser dan John McCain en Frits Bolkesteijn, maar een redelijk afgebakende stroming, met name rond de quasi-respectabele Richard Spencer en zijn National Policy Institute, en de inmiddels ondergedoken Andrew Anglin van The Daily Stormer. Diverse andere ver-rechtse groeperingen en individuen distantiëren zich ervan, met name na die Charlottesville rellen. Erkebrand schijnt Spencer wel als inspiratie te zien.

Als ik het goed heb, hanteer jij een begrip 'cultureel racisme', en gebruik je dat niet als een analogie, maar als een verschijningsvorm van daadwerkelijk racisme. Da's net zoiets als linksige VVD'ers zoals Dijkstral en Nijpels socialisten te noemen. Ik heb het idee dat jij, door al die nuances weg te vegen, denkt dat je doordringt tot 'de kern van de zaak'.

Iig is het niet verhelderend om de PVV 'extreemrechts' te noemen. De verschillen met echt extreemrechts (de oude CP en de NVU) zijn te groot, en van fundamentele en niet alleen maar van strategische aard.

Hetzelfde geldt voor FVD, hoewel met name Baudet op z'n minst een fascinatie lijkt te hebben (gehad?) met wel degelijk 'ethno-nationalistische' stromingen en figuren (op visite bij de oude Le Pen, dat etentje met Jared Taylor). Dat zijn bekende zaken, en blijkbaar is dat vandaag de dag geen reden meer om iemand tot paria te verklaren. Het vind echter ook geen uitdrukking in de koers van de partij.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17294
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Ook dood!

Bericht door Kryptozoid » 27 nov 2018, 01:03

iKer schreef:
27 nov 2018, 00:30
als onderzoekers op iets stuiten
Blijf jij nou echt beweren dat je de economische verklaring voor de behoefte aan een sterke man, en daardoor de opkomst van extremistische partijen, nooit op school behandeld hebt gekregen bij geschiedenis??
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10643
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Ook dood!

Bericht door gung ho » 27 nov 2018, 07:49

iKer schreef:
27 nov 2018, 00:30
Beste GH, een extreemrechtse partij als de PVV bestond in 2000 niet. Dit onderzoek focust op dat zgn. groeien van alt right.
Had je dat al gezegd? Nee. In je openingspost had je het over de groei van extreemrechts door economische oorzaken. Alt.right is iets anders en, in ieder geval in de media, een relatief nieuw fenomeen. Het is uitermate vervelend dat je je verhaal aanpast als het je te heet onder de voeten wordt. Op deze manier lijkt het er sterk op dat je praat over een spookonderzoek.

De reden dat ik mijn vraagtekens zet bij de uitkomsten van dat onderzoek komt overeen met wat Krypto aan jou blijft vragen. Dat wist je toch al? Het gaat er bij mij niet in dat de uitkomst van dat nieuwe onderzoek is dat extreemrechts groeit door economische oorzaken. Dat is namelijk geen nieuws. De term economische oorzaken is daarbij ook nog eens veel te vaag. Desgevraagd kom je met een uitleg die me ook totaal onwaarschijnlijk lijkt. 'Iedere politieke beslissing in het nadeel van de onderkant' zegt namelijk niets. Mijn vraag om een link naar dat onderzoek is volkomen logisch. Dan weten we waar we over discussiëren. Dat jij dat onderzoek niet terug kunt vinden, zou een aanwijzing kunnen zijn dat het allemaal iets genuanceerder ligt dan jij beweert.
iKer schreef:
27 nov 2018, 00:30
de PVV en FvD, heeft men niet als alt right geoormerkt. Hetgeen op z'n zachtst gezegd merkwaardig is. Wat de onderzoekers heeft bezield de PVV als een ander soort fenomeen te zien als bijv. Erkenbrand en niet te benoemen als alt right: als jij het snapt hoor ik dat graag. Ik vind het onderscheid uiterst gekunsteld. Erkenbrand is activistisch, de PVV politieker. En verder?
Dat moet inderdaad merkwaardig zijn binnen jouw kader (denkkader lijkt me een te groot woord). Blijkbaar zien de onderzoekers de PVV en FvD niet als extreemrechts. Ik heb je al eerder op gewezen dat Wilders geen fascist is, maar ook dat beeld zit vastgeroest bij jou.

Overigens beweerde je eerder dat het onderzoek zich richtte op Denemarken de GB. Ik wist helemaal niet dat PVV en FvD daar ook actief waren! :eek:
iKer schreef:
27 nov 2018, 00:30

Kortom: de olifant in de kamer hier is de opkomst van PVV en FvD sinds 2000. En die olifant benoem ik bij dezen. Ik hoop dat jij in staat bent die te zien. Want het lijkt erop dat je hiervoor weg wilt draaien (toch?)
De olifant in de kamer is het ontbrekende onderzoek. Je verwijst nu naar een andere discussie die hier verder niets mee te maken heeft.
iKer schreef:
27 nov 2018, 00:30

Maar goed: laat onverlet dat het jammer is dat ik het onderzoek niet kan vinden. Want dan zou je de onzin van jouw aanvankelijke bewering in moeten zien ("Ik ken het onderzoek niet (mezelf kennende had ik de link naar die onderzoeken gepost), maar het lijkt me sterk dat die onderzoeken zeggen dat extreemrechts groeit door economische oorzaken." En ik vertel je dat dat dus wél het geval is.)

Daar ging de discussie wat mij betreft over. De rest is werkelijk bijzaak voor mij, dus ik ga hiermee stoppen.
Je voert de discussie vooral over bijzaken beste iKer. De hoofdzaak kun je namelijk niet terugvinden.
iKer schreef:
27 nov 2018, 00:30
En waarom jij toch altijd zo opneukerig in discussies loopt te doen tegen me is me ook een raadsel. Het is uiterst onaangenaam. Waarom niet gewoon accepteren dat er dergelijk langer lopend onderzoek met deze uitkomst is geweest? De wereld vergaat niet als onderzoekers op iets stuiten dat anders is dan jouw idee of geloof is.
Ik doe niet vervelend tegen jou hoor. Ik doe vervelend over de onzin die je uitkraamt. :flowers: Ik had mijn vraagtekens bij de uitkomsten van dat onderzoek van je. Je schermde daarmee omdat je meende dat je mij daarmee iets duidelijk kon maken. Ik geloof meteen dat mensen, bij economische achteruitgang, behoudender gaan stemmen en meer gaan geven om identiteitspolitiek. De groei van extreemrechts tijdens de afgelopen economische crisis lijkt echter mee te vallen. Meest in het oog springt de opkomst van populistische partijen, maar die opkomst kan maar deels verklaard worden door economische factoren. Een groot wantrouwen jegens politici of 'de politiek' is daar debet aan. Er is ook onderzoek gedaan naar waar dat wantrouwen vandaan komt en ook die oorzaken zijn niet slechts economisch.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10643
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Ook dood!

Bericht door gung ho » 27 nov 2018, 07:57

NRC 14 mei 2017

Extreem-rechtse groepen zijn steeds actiever, organiseren meer activiteiten en hebben meer volgelingen, in onder meer Duitsland, Zweden en Nederland. Dat blijkt volgens hoogleraar politicologie Sarah de Lange, die onderzoek doet naar extreem-rechts, uit verschillende nationale onderzoeken. Ook in de Verenigde Staten neemt de zichtbaarheid van extreem-rechts duidelijk toe. „Door de overwinning van Donald Trump durft extreem-rechts zichzelf meer te laten zien”, zegt De Lange. Dat sentiment waait over naar Europa, zegt ze. „Ook speelt de vluchtelingencrisis een rol in de zichtbaarheid van extreem-rechts.”

In de meest recente rapportage over extreem-rechts in Nederland, over 2015, constateren het Verwey-Jonker Instituut en de Anne Frank Stichting een sterke groei van de actieve aanhang van verschillende extreem-rechtse groeperingen. Het zou gaan om een groei van zo’n honderd aanhangers in 2014 naar ongeveer 245 in 2015.

Het OM laat aan NRC weten een onderzoek te zijn begonnen naar de website Altrechts.com. Daarop waren onlangs lijsten van vermeende ‘volksvijandige Nederlanders’ en van Nederlandse Joden te vinden. De laatsten werden op de site een „uitheems organisme” genoemd. Altrechts.com is al enige weken uit de lucht. Daarom overlegt het OM deze week met de politie of het onderzoek wordt voortgezet.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28185
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Ook dood!

Bericht door iKer » 27 nov 2018, 14:46

gung ho schreef:
27 nov 2018, 07:49
iKer schreef:
27 nov 2018, 00:30
de PVV en FvD, heeft men niet als alt right geoormerkt. Hetgeen op z'n zachtst gezegd merkwaardig is. Wat de onderzoekers heeft bezield de PVV als een ander soort fenomeen te zien als bijv. Erkenbrand en niet te benoemen als alt right: als jij het snapt hoor ik dat graag. Ik vind het onderscheid uiterst gekunsteld. Erkenbrand is activistisch, de PVV politieker. En verder?
Dat moet inderdaad merkwaardig zijn binnen jouw kader (denkkader lijkt me een te groot woord). Blijkbaar zien de onderzoekers de PVV en FvD niet als extreemrechts. Ik heb je al eerder op gewezen dat Wilders geen fascist is, maar ook dat beeld zit vastgeroest bij jou.
Ik neem niet aan dat jij 'extreemrechts' enkel op fascisten plakt? Ik plak het zonder aarzelen op radicaal rechts, extreem nationalisme en allerlei rechtse partijen waarin één of andere vorm van nationalisme of racisme belangrijk is als extreemrechts. Ergo: PVV en FvD zijn extreemrechts. Voor mij is dat een containerbegrip. Waarin vooral racisme en nationalisme een grote rol spelen.


Het zou trouwens prettig zijn als de onderzoekers ons hadden verteld waarom alt-right iets anders zou zijn als extreemrechts of -verhullende term- radicaal-rechts.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21933
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Ook dood!

Bericht door Krautsurfer » 28 nov 2018, 00:19

Stephen Hillenburg
Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 19672
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Ook dood!

Bericht door Siegfried Stahl » 28 nov 2018, 07:50

Krautsurfer schreef:
28 nov 2018, 00:19
Stephen Hillenburg
Afbeelding
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21933
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Ook dood!

Bericht door Krautsurfer » 29 nov 2018, 08:25

Bernardo Bertolucci
Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 24461
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Ook dood!

Bericht door Oved » 29 nov 2018, 08:35

Een bnn'er waarvan ik de naam vergeten ben.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21933
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Ook dood!

Bericht door Krautsurfer » 06 dec 2018, 22:50

Pete Shelley
Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 19672
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Ook dood!

Bericht door Siegfried Stahl » 07 dec 2018, 07:00

Krautsurfer schreef:
06 dec 2018, 22:50
Pete Shelley
Waarvan akte. Leukste Buzzcocks liedje; Nostalgia!
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21933
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Ook dood!

Bericht door Krautsurfer » 07 dec 2018, 08:21

Siegfried Stahl schreef:
07 dec 2018, 07:00
Krautsurfer schreef:
06 dec 2018, 22:50
Pete Shelley
Waarvan akte. Leukste Buzzcocks liedje; Nostalgia!
Ik heb ooit nog 's Fast Cars gespeeld met m'n eerste bandje. :(
Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
Rainy Day Woman
Heeft ECHT geen Leven
Berichten: 4458
Lid geworden op: 05 jan 2009, 19:23

Re: Ook dood!

Bericht door Rainy Day Woman » 07 dec 2018, 08:25

Leuk, maar wat heeft Tracy Chapman hiermee te maken?
Maybe that would have filled this tiny little hole in my heart, but probably not...

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 21933
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Ook dood!

Bericht door Krautsurfer » 07 dec 2018, 08:26

Rainy Day Woman schreef:
07 dec 2018, 08:25
Leuk, maar wat heeft Tracy Chapman hiermee te maken?
Werkelijk geen reet.
:)

Link
Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
Rainy Day Woman
Heeft ECHT geen Leven
Berichten: 4458
Lid geworden op: 05 jan 2009, 19:23

Re: Ook dood!

Bericht door Rainy Day Woman » 07 dec 2018, 08:27

Krautsurfer schreef:
07 dec 2018, 08:26
Rainy Day Woman schreef:
07 dec 2018, 08:25
Leuk, maar wat heeft Tracy Chapman hiermee te maken?
Werkelijk geen reet.
:)

Link
Oooooh!
:)
Maybe that would have filled this tiny little hole in my heart, but probably not...

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 28185
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Ook dood!

Bericht door iKer » 07 dec 2018, 13:35

Kryptozoid schreef:
27 nov 2018, 01:00
Ik ben niet Gung Ho, maar reageer toch even.
iKer schreef:
27 nov 2018, 00:30
Beste GH, een extreemrechtse partij als de PVV bestond in 2000 niet. Dit onderzoek focust op dat zgn. groeien van alt right. Steve Bannon erkent dat dit soort bewegingen er in de EU eerder waren dan in de VS (kijk het interview). Men heeft in 2014 een opleving van splintergroepjes als Erkenbrand etc. geconstateerd. Maar de politieke vertegenwoordigers van racistisch gedachtengoed, de PVV en FvD, heeft men niet als alt right geoormerkt.
:roll: Dat zijn ze ook niet natuurlijk. De 'alt-right' is niet een soort breed paraplu begrip voor alles rechtser dan John McCain en Frits Bolkesteijn, maar een redelijk afgebakende stroming, met name rond de quasi-respectabele Richard Spencer en zijn National Policy Institute, en de inmiddels ondergedoken Andrew Anglin van The Daily Stormer. Diverse andere ver-rechtse groeperingen en individuen distantiëren zich ervan, met name na die Charlottesville rellen. Erkebrand schijnt Spencer wel als inspiratie te zien.
Ik heb even rondgekeken, en ik stuit voornamelijk op de mening dat alt right extreemrechts is, maar extreemrechts niet per se alt right.

Als je dat aanhoudt heb ik gelijk. Maar alt right is wel een niet erg duidelijke afgebakende verzameling conservatieve standpunten, daar kan de verwarring vandaan komen.
Extreemlinksche drammert

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten