Het Groot Forumnerds Coronatopiekje

[Kees Kietelvlees]

Bij chimichurri moet ik aan Gerard Joling denken.

Klaz ook...

[(klaz*)]

[Ysfoxy]

[iKer]

Verdomme, wie geeft ze het récht?

Ze gaan uit vanuit hun eigen vakgebied..en willen niet dat de ziekenhuizen het werk niet aan gaan kunnen..dat geeft ze het recht.

De economische schade is waarschijnlijk nog verwoestender...het zal er de komende maanden droevig aan toe gaan...

Het blijft een vreemd iets dat er weinig debat is geweest over de weg die gekozen is.
De economie wordt (deels) platgelegd omdat de zorg het niet aankan.

Wat ik wel een interessante gedachte vond is dat er hoe dan ook een crisis zou komen.
Als we de boel gewoon op z'n beloop zouden hebben gelaten zou het virus vrij zijn rondgegaan.
De enorme druk op de zorg zou ervoor zorgen dat velen onbehandeld bleven.
Dat zou betekenen dat er binnen korte tijd veel meer doden zouden zijn gevallen.
En dat zou weer tot gevolg hebben dat mensen zouden schrikken en uit angst zou de economie een knauw hebben gekregen.

Benieuwd of er na deze crisis diepere vragen gesteld zullen worden naar de aanpak.

[Krautsurfer]

En wat betreft de scholen?
Laat de jeugd gewoon laten blijven "zitten".
Geen gezeik met thuis leren.
Gewoon een jaar geheel op nieuw.
Voorkomt achterstand.

Ergens wel.

Hoewel het ook wel weer fijn is dat de kinderen iets te doen hebben.
Zou ook een klus worden om pubers weer in het gareel te krijgen na een jaartje niksen.

Maar dat de druk van de ketel mag, zeker weten.

[Ysfoxy]

Zou ook een klus worden om pubers weer in het gareel te krijgen na een jaartje niksen.

Niksen? Is er niks te doen? Koken, afwassen, poetsen, boodschappen doen, kleding verstellen, pantoffels brengen, ...

[Krautsurfer]

Zou ook een klus worden om pubers weer in het gareel te krijgen na een jaartje niksen.

Niksen? Is er niks te doen? Koken, afwassen, poetsen, boodschappen doen, kleding verstellen, pantoffels brengen, ...

Deed jij dat allemaal toen je een puber was?

[(klaz*)]

Het blijft een vreemd iets dat er weinig debat is geweest over de weg die gekozen is.

Het blijft ook een vreemd iets hoe gemakkelijk de persoonlijke autonomie grotendeels aan banden kan worden gelegd, zonder dat je als gewone burger daar op enige democratische wijze iets tegenin kan brengen (behalve dan via mallotige demonstraties e.d.).

[Richardus]

Daarvoor mag je in maart stemmen. Wees verder blij dat je niet over elke referenda hebt want de massa kan enkel vanuit hun onderbuik in onoverwogen kretologie "denken" en zijn veel te makkelijk te beïnvloeden, wat door jan en alleman via social media gaat tegenwoordig. Laat de wat verstandiger types maar mooi voor hun beslissen, kom je tenminste ergens.

[Ysfoxy]

Zou ook een klus worden om pubers weer in het gareel te krijgen na een jaartje niksen.

Niksen? Is er niks te doen? Koken, afwassen, poetsen, boodschappen doen, kleding verstellen, pantoffels brengen, ...

Deed jij dat allemaal toen je een puber was?

Ja! Althans toch afwassen en boodschappen doen. Het was een harde maar nuttige leerschool.

[(klaz*)]

Daarvoor mag je in maart stemmen. Wees verder blij dat je niet over elke referenda hebt want de massa kan enkel vanuit hun onderbuik in onoverwogen kretologie "denken" en zijn veel te makkelijk te beïnvloeden, wat door jan en alleman via social media gaat tegenwoordig. Laat de wat verstandiger types maar mooi voor hun beslissen, kom je tenminste ergens.

Over reageren vanuit de onderbuik gesproken...

[Ysfoxy]

Het blijft ook een vreemd iets hoe gemakkelijk de persoonlijke autonomie grotendeels aan banden kan worden gelegd

Je mag nog altijd Ian William Craig luisteren, wat is het probleem, (klaz*)?

[(klaz*)]

Het blijft ook een vreemd iets hoe gemakkelijk de persoonlijke autonomie grotendeels aan banden kan worden gelegd

Je mag nog altijd Ian William Craig luisteren, wat is het probleem, (klaz*)?

Paranoia!

Mijn berichtje was trouwens vooral bedoeld als constatering en niet zozeer als oordeel.

[Krautsurfer]

Zou ook een klus worden om pubers weer in het gareel te krijgen na een jaartje niksen.

Niksen? Is er niks te doen? Koken, afwassen, poetsen, boodschappen doen, kleding verstellen, pantoffels brengen, ...

Deed jij dat allemaal toen je een puber was?

Ja! Althans toch afwassen en boodschappen doen. Het was een harde maar nuttige leerschool.

Ha ja, afwassen en boodschappen doen dat moest ik ook. Ik kan dan inmiddels ook afwassen en boodschappen doen als de beste.

[MarkS]

Zou ook een klus worden om pubers weer in het gareel te krijgen na een jaartje niksen.

Niksen? Is er niks te doen? Koken, afwassen, poetsen, boodschappen doen, kleding verstellen, pantoffels brengen, ...

Deed jij dat allemaal toen je een puber was?

Ja! Althans toch afwassen en boodschappen doen. Het was een harde maar nuttige leerschool.

Ha ja, afwassen en boodschappen doen dat moest ik ook. Ik kan dan inmiddels ook afwassen en boodschappen doen als de beste.

Ik kan ook boodschappen doen en afwassen!

[Ysfoxy]

Mijn berichtje was trouwens vooral bedoeld als constatering en niet zozeer als oordeel.

Tuurlijk, maar het lijkt Ysfoxy dat de persoonlijk autonomie al wat langer dan vandaag gemakkelijk aan banden kan worden gelegd, het is nu alleen wat duidelijker geworden door de coronapandemie, een pandemie die nog maar eens heeft aangetoond dat een grote groep mensen persoonlijke autonomie hoog in het vaandel draagt maar bij wie persoonlijke verantwoordelijkheid er maar bekaaid van af komt.

[Ysfoxy]

Ha ja, afwassen en boodschappen doen dat moest ik ook. Ik kan dan inmiddels ook afwassen en boodschappen doen als de beste.

Ik kan ook boodschappen doen en afwassen!

Kijk, en dat vindt Ysfoxy nou zo mooi.

[Krautsurfer]

Mijn berichtje was trouwens vooral bedoeld als constatering en niet zozeer als oordeel.

Tuurlijk, maar het lijkt Ysfoxy dat de persoonlijk autonomie al wat langer dan vandaag gemakkelijk aan banden kan worden gelegd, het is nu alleen wat duidelijker geworden door de coronapandemie, een pandemie die nog maar eens heeft aangetoond dat een grote groep mensen persoonlijke autonomie hoog in het vaandel draagt maar bij wie persoonlijke verantwoordelijkheid er maar bekaaid van af komt.

[(klaz*)]

Mijn berichtje was trouwens vooral bedoeld als constatering en niet zozeer als oordeel.

Tuurlijk, maar het lijkt Ysfoxy dat de persoonlijk autonomie al wat langer dan vandaag gemakkelijk aan banden kan worden gelegd, het is nu alleen wat duidelijker geworden door de coronapandemie, een pandemie die nog maar eens heeft aangetoond dat een grote groep mensen persoonlijke autonomie hoog in het vaandel draagt maar bij wie persoonlijke verantwoordelijkheid er maar bekaaid van af komt.

Persoonlijke verantwoordelijkheid?!

[MarkS]

Ook nog nooit van gehoord

[Richardus]

Mijn berichtje was trouwens vooral bedoeld als constatering en niet zozeer als oordeel.

Tuurlijk, maar het lijkt Ysfoxy dat de persoonlijk autonomie al wat langer dan vandaag gemakkelijk aan banden kan worden gelegd, het is nu alleen wat duidelijker geworden door de coronapandemie, een pandemie die nog maar eens heeft aangetoond dat een grote groep mensen persoonlijke autonomie hoog in het vaandel draagt maar bij wie persoonlijke verantwoordelijkheid er maar bekaaid van af komt.

+1

[Richardus]

Hugo "slogan" de Jonge: "Er zit een prik in de bovenarm of op de kalender. Maar ik ga opnieuw kijken naar de uitgangspunten in het voorraadbeheer."

WAT PRAAT HIJ?! Politiek verkapt gebazel!

[(klaz*)]

Hugo "slogan" de Jonge: "Er zit een prik in de bovenarm of op de kalender. Maar ik ga opnieuw kijken naar de uitgangspunten in het voorraadbeheer."

WAT PRAAT HIJ?! Politiek verkapt gebazel!

Abracadabra.

[Ysfoxy]

Hugo "slogan" de Jonge: "Er zit een prik in de bovenarm [...]"

[Number9]

Hugo "slogan" de Jonge: "Er zit een prik in de bovenarm [...]"

Gezondheid! En wel in de elleboog hé?

[(klaz*)]

Het blijft ook een vreemd iets hoe gemakkelijk de persoonlijke autonomie grotendeels aan banden kan worden gelegd, zonder dat je als gewone burger daar op enige democratische wijze iets tegenin kan brengen (behalve dan via mallotige demonstraties e.d.).

Wat is dit eigenlijk een dom berichtje; mijn autonomie is me helemaal niet afgenomen en het politieke beleid wordt gemaakt door democratisch gekozen volksvertegenwoordigers.

En dan reageer ik ook nog zo stom op de reactie van Richardus.

Sorry mensen...

[Number9]

Het blijft ook een vreemd iets hoe gemakkelijk de persoonlijke autonomie grotendeels aan banden kan worden gelegd, zonder dat je als gewone burger daar op enige democratische wijze iets tegenin kan brengen (behalve dan via mallotige demonstraties e.d.).

Wat is dit eigenlijk een dom berichtje; mijn autonomie is me helemaal niet afgenomen en het politieke beleid wordt gemaakt door democratisch gekozen volksvertegenwoordigers.

En dan reageer ik ook nog zo stom op de reactie van Richardus.

Sorry mensen...

And there’s always soma to calm your anger, to reconcile you to your enemies, to make you patient and long-suffering.

Have you tried soma?

Link

[Snif]

Het blijft ook een vreemd iets hoe gemakkelijk de persoonlijke autonomie grotendeels aan banden kan worden gelegd, zonder dat je als gewone burger daar op enige democratische wijze iets tegenin kan brengen (behalve dan via mallotige demonstraties e.d.).

Wat is dit eigenlijk een dom berichtje; mijn autonomie is me helemaal niet afgenomen en het politieke beleid wordt gemaakt door democratisch gekozen volksvertegenwoordigers.

En dan reageer ik ook nog zo stom op de reactie van Richardus.

Sorry mensen...

Het is u vergeven, eerwaarde.

[Richardus]

Het blijft ook een vreemd iets hoe gemakkelijk de persoonlijke autonomie grotendeels aan banden kan worden gelegd, zonder dat je als gewone burger daar op enige democratische wijze iets tegenin kan brengen (behalve dan via mallotige demonstraties e.d.).

Wat is dit eigenlijk een dom berichtje; mijn autonomie is me helemaal niet afgenomen en het politieke beleid wordt gemaakt door democratisch gekozen volksvertegenwoordigers.

En dan reageer ik ook nog zo stom op de reactie van Richardus.

Sorry mensen...

Vond je reactie op mij al meer op jezelf slaan dus dacht al laat het maar ff waaien geen sorry zeggen, je bent gewoon mens

[Siegfried Stahl]

Waarna zij elkaar huilend in de armen vielen. Ouwe reus, ik meende het niet zo...Ach welnee, dat geeft niet ouwe Dibbes..

[Number9]

Olde Dibbes.

[MarkS]

Waarna zij elkaar huilend in de armen vielen. Ouwe reus, ik meende het niet zo...Ach welnee, dat geeft niet ouwe Dibbes..

Mag ik ff een teiltje? D'r mot een Chinees naar buitah!

[David]

Dat krijg je met al die 35 + % verwijfde mannen hier op het forum.

[Richardus]

Noorwegen: geen direct verband tussen vaccinatie en overlijden kwetsbare ouderen
Er is geen direct verband tussen het overlijden van 33 Noren boven de 75 en hun inenting met het Pfizer-vaccin. Dat zeggen de Noorse gezondheidsautoriteiten. Alle overledenen hadden ernstige onderliggende gezondheidsproblemen.

Het valt volgens Noorse dokters niet uit te sluiten dat de bijwerkingen van het vaccin de gezondheidsproblemen van de overleden ouderen hebben verergerd.
- NOS

[(klaz*)]

De journalisten waren vanmiddag weer goed op dreef.

[Flaaks]

Noorwegen: geen direct verband tussen vaccinatie en overlijden kwetsbare ouderen
Er is geen direct verband tussen het overlijden van 33 Noren boven de 75 en hun inenting met het Pfizer-vaccin. Dat zeggen de Noorse gezondheidsautoriteiten. Alle overledenen hadden ernstige onderliggende gezondheidsproblemen.

Het valt volgens Noorse dokters niet uit te sluiten dat de bijwerkingen van het vaccin de gezondheidsproblemen van de overleden ouderen hebben verergerd.
- NOS

Dat is goed nieuws. Zorgwekkend is nu dat de Braziliaanse variant niet gevoelig lijkt te zijn voor de immuniteit opgebouwd na het doormaken van de nu nog dominante variant. Immers, waarom zou Manaus anders twee enorme epidemieën kunnen hebben gehad? Het is maar de vraag wat dit betekent voor de werking van de huidige vaccins.

[Richardus]

Die door besmetting opgebouwde immuniteit duurt ook maar 6 tot 8 weken, dus zo gek is dat niet.

[Flaaks]

Die door besmetting opgebouwde immuniteit duurt ook maar 6 tot 8 weken, dus zo gek is dat niet.

Hoe kom je daar bij? Niks van waar. Dan hadden we veel vaker mensen gehad met twee infecties en die komen maar zeer zelden voor. Vooralsnog is de aanname van jarenlange tot levenslange bescherming de beste.

[Richardus]

GGD en die zien regelmatig opnieuw besmette mensen. 1 medewerker die ik ken heeft al meerdere aan de telefoon gehad, tot zelfs mensen die al voor 3e x positief getest waren en nee niet vlak achter mekaar, over hele jaar verspreid.

[Number9]

Een interessant voorbeeld van een mogelijke kloof tussen theorie en praktijk.

[Flaaks]

GGD en die zien regelmatig opnieuw besmette mensen. 1 medewerker die ik ken heeft al meerdere aan de telefoon gehad, tot zelfs mensen die al voor 3e x positief getest waren en nee niet vlak achter mekaar, over hele jaar verspreid.

Dat heeft meestal te maken met de beperkingen van de testen. Daardoor kunnen mensen soms opnieuw positief testen na een negatieve test. Of de ziekte was niet voldoende overwonnen en de symptomen staken opnieuw de kop op. Geloof mij maar, er zijn een paar bewezen gevallen, en dan ging het ook nog om mensen met specifieke problemen, maar dit punt van verlies immuniteit speelt nu geen enkele rol in de discussie. Dat wordt dus anders als een echt andere variant opduikt vanuit Brazilië.

[roadrunner]

Hallo Flaaks, ik krijg net een vraag binnen van Fiona of het coronavirus echt van vleermuizen komt? Alvast bedankt voor je reactie

[Flaaks]

Hallo Flaaks, ik krijg net een vraag binnen van Fiona of Covid-19 echt van vleermuizen komt? Alvast bedankt voor je reactie

Dat onderzoekt een WHO delegatie nu in China. De uitkomst maakt mij niet zo uit. We hebben nu te dealen met de consequenties, een pandemie. Deze kennis verandert dat niet. Groeten aan Fiona.

[roadrunner]

Dat zei ik ook al

[Siegfried Stahl]

Ook namens mij de groetjes aan Fiona? Hoe is het met de ouwe heks?

[DRUPGLID]

[youtube]www.youtube.com/watch?v=jmwXtjPvj-Q&feature=emb_logo[/youtube]

[Siegfried Stahl]

En dan het laatste nieuws uit de UK; De Britse variant is niet alleen een stuk besmettelijker maar ook dodelijker.

Het is maar dat u het weet.


O, en die slechts 1 persoon op bezoek? Daar heeft men maling aan.

[Richardus]

Überhaupt begint men meer hekel en schijt aan de maatregelen te krijgen. Het wantrouwen groeit. Niettemin door de continue warrige informering via de vele kanalen en "experts", en de continue wispelturigheid van de beleidsmakers. Ik weet niet hoe dit verder gaat, maar er dreigt grote ongehoorzaamheid tot opstanden aan toe.

[iKer]

Opstanden? Zo zo.
Dat heeft met de huidige populariteitscijfers weinig kans van slagen vermoedelijk.

Ik vermoed eerder dat de discipline verder erodeert.
Er wordt weinig gehandhaafd, en als dat niet verandert gaan mensen het minder serieus nemen.

[Richardus]

Meerdere OMT-leden overwogen op te stappen
Meerdere leden van het Outbreak Management Team (OMT) overwogen afgelopen jaar op te stappen. Dat blijkt uit een reconstructie van de Volkskrant. De krant sprak sinds de eerste bijeenkomst van het belangrijkste adviesorgaan van het kabinet over het coronavirus, morgen een jaar geleden, meerdere keren uitgebreid met vijf OMT-leden. Uit die gesprekken blijkt dat met name na de zomer de spanningen binnen het OMT door onderlinge irritaties en ergernis over bemoeienis van het kabinet flink opliepen.

Zo stonden microbiologen Jan Kluytmans en Alex Friedrich en Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, in het najaar op het punt uit het OMT te stappen. Ze vonden dat OMT-voorzitter Jaap van Dissel door zijn bezoeken aan het Catshuis op zondag, kort voor vergaderingen van het OMT op maandag, te veel werd beïnvloed door het kabinet. De maatregelen zouden in het Catshuis al worden bepaald. OMT-leden kregen daardoor het gevoel kregen dat ze niet meer onafhankelijk konden opereren en dat ze "bij het kruisje" moesten tekenen.

Ook vinden de OMT-leden dat in de zomer de teugels te veel los zijn gelaten en dat er na de zomer te laat is ingegrepen. Volgens microbioloog Kluytmans had er begin september bijvoorbeeld al een lockdown ingesteld moeten worden, in plaats van half oktober. GGD-arts Anja Schreijer omschrijft de zomer als "een gigantische fout". Pas nadat Van Dissel - die door de OMT-leden vanwege zijn lastige en zware rol in de crisis wel alom wordt geroemd - had besloten de OMT-vergaderingen naar vrijdag te halen, verdween er veel ergernis. Met name omdat leden toen niet meer het gevoel hadden dat het kabinet vooraf invloed kon uitoefenen op de vergaderagenda.
https://nos.nl/liveblog/2365568-vaccina ... appen.html
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... Fnos.nl%2F (paywall)