Zeg KryptoZoid...

Opmerkingen of vragen over Forumnerds.nl? Hier kun je ze kwijt.
Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16895
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Kryptozaad is onwetend

Bericht door Kryptozoid » 24 mei 2017, 13:42

iKer schreef:
24 mei 2017, 13:31
[../]dat de denkbeelden die Krypto tentoonspreidt toen bonton waren in rechtsconservatieve westerse kringen: in Duitsland <knip>
En dus niet alleen in Duitsland, maar ook in de rest van de Westerse wereld.

Zomaar een stukje uit een artikel dat ik vind over Churchill, groot tegenstander van de nazi's:
When Mahatma Gandhi launched his campaign of peaceful resistance, Churchill raged that he "ought to be lain bound hand and foot at the gates of Delhi, and then trampled on by an enormous elephant with the new Viceroy seated on its back." As the resistance swelled, he announced: "I hate Indians. They are a beastly people with a beastly religion." This hatred killed. To give just one, major, example, in 1943 a famine broke out in Bengal, caused – as the Nobel Prize-winning economist Amartya Sen has proved – by the imperial policies of the British. Up to 3 million people starved to death while British officials begged Churchill to direct food supplies to the region. He bluntly refused. He raged that it was their own fault for "breeding like rabbits". At other times, he said the plague was "merrily" culling the population.

Skeletal, half-dead people were streaming into the cities and dying on the streets, but Churchill – to the astonishment of his staff – had only jeers for them. This rather undermines the claims that Churchill's imperialism was motivated only by an altruistic desire to elevate the putatively lower races.

(source)
Ik kan me niet helemaal vinden in de negatieve toon waarmee Churchill's opvattingen hier worden weergegeven, maar het punt moge duidelijk zijn.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20646
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Kryptozaad is onwetend

Bericht door Krautsurfer » 24 mei 2017, 13:55

iKer schreef:
24 mei 2017, 13:31
iker schreef:
Krautsurfer schreef:
24 mei 2017, 13:21
Ah, dus Krypt is alleen maar een Nazi opdat wij niet vergeten dat nazisme ooit een gewone ideologie was. Nou, petje af, iKer.
Dat was anders nooit bij me opgekomen.
En weer een slordige manier van denken. Just saying.
Krautsurfer schreef:
24 mei 2017, 13:21
"De opmerking ('Krypto is neonazi') is veeleer bedoeld om erop te wijzen dat jouw manier van denken zeer veel voorkwam in de hogere gelederen van de NSDAP. Het nazisme was dan ook een 'gewonere' ideologie dan velen nu denken."
Nou, misschien is dat niet slordig, maar wat is het wel?
Jouw opmerking is uiterst slordig omdat ik niet als doel in deze discussie heb om te betogen dat het nazisme een 'gewone' (als in: 'dichter bij de toen heersende denkbeelden') was. Wat ik hier betoog staat ten dienste van de constatering dat de denkbeelden die Krypto tentoonspreidt toen bonton waren in rechtsconservatieve westerse kringen: in Duitsland bevolkten deze lieden in groten getale de niet-arbeideristische gelederen der NSDAP.

Simpel gezegd: Krypto's denkbeelden vormden een substantieel deel van de denkbeelden van nazi-kader.
Nou, dat heb je dan in eerste instantie erg slordig naar voren gebracht.
Want dit:

"De opmerking ('Krypto is neonazi') is veeleer bedoeld om erop te wijzen dat jouw manier van denken zeer veel voorkwam in de hogere gelederen van de NSDAP. Het nazisme was dan ook een 'gewonere' ideologie dan velen nu denken."

valt ook te lezen alsof jou krypt-is-een-nazi vergelijking alleen maar bedoeld is om er op te wijzen dat wij niet mogen vergeten dat Nazisme een gewonere ideologie was dan wij nu volgens jou schijnen te denken.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27325
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloemetjes in zn haar

Bericht door iKer » 24 mei 2017, 14:24

Dat valt er OOK te lezen. OOK valt te lezen dat ik in het Nederlands typ. OOK valt er te lezen dat ik graag filosofeer en discussieer. En er valt OOK veel meer te lezen.







Maar daar gaat het dus allemaal niet om.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20646
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloemetjes in zn haar

Bericht door Krautsurfer » 24 mei 2017, 14:30

iKer schreef:
24 mei 2017, 14:24
Dat valt er OOK te lezen. OOK valt te lezen dat ik in het Nederlands typ. OOK valt er te lezen dat ik graag filosofeer en discussieer. En er valt OOK veel meer te lezen.







Maar daar gaat het dus allemaal niet om.
Nee, dat blijkt.
Toch wat precieser formuleren, als je wilt dat mensen weten wat je nu eigenlijk bedoeld. Vooral als je mensen slordigheid verwijt.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27325
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Kryptozaad is onwetend

Bericht door iKer » 24 mei 2017, 14:30

Kryptozoid schreef:
24 mei 2017, 13:42
Ik kan me niet helemaal vinden in de negatieve toon waarmee Churchill's opvattingen hier worden weergegeven, maar het punt moge duidelijk zijn.
Het zal je wellicht verbazen, maar het enige huisdier dat ik ooit bezat heette 'Churchill'. Dat was een ode aan zijn onverzettelijke karakter, zijn iconische voorkomen, zijn belezenheid en zijn aanleg tot depressie.

Edoch Churchill was bepaald geen lieverdje, hetgeen ook maar weer wordt aangetoond in dit stukje. Ook tijdens het uitbreken van WOII was zijn reactie aanvankelijk verre van adequaat vanwege zijn elitaire 'there's one above you, and that's me' gedrag.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27325
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloemetjes in zn haar

Bericht door iKer » 24 mei 2017, 14:32

Krautsurfer schreef:
24 mei 2017, 14:30
Nee, dat blijkt.
Toch wat precieser formuleren, als je wilt dat mensen weten wat je nu eigenlijk bedoeld. Vooral als je mensen slordigheid verwijt.
Ik ga er na zoveel posten wellicht te snel vanuit dat mensen enigszins doorhebben waar het mij om te doen is.
Ik zal de volgende x trachten ook jou mee te nemen in de argumentatie.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20646
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloemetjes in zn haar

Bericht door Krautsurfer » 24 mei 2017, 14:38

iKer schreef:
24 mei 2017, 14:32
Krautsurfer schreef:
24 mei 2017, 14:30
Nee, dat blijkt.
Toch wat precieser formuleren, als je wilt dat mensen weten wat je nu eigenlijk bedoeld. Vooral als je mensen slordigheid verwijt.
Ik ga er na zoveel posten wellicht te snel vanuit dat mensen enigszins doorhebben waar het mij om te doen is.
Ik zal de volgende x trachten ook jou mee te nemen in de argumentatie.
Ach, gewoon wat zorgvuldiger zijn met je kwalificaties richting anderen zou al wonderen doen, denk ik.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27325
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door iKer » 24 mei 2017, 14:59

Dan heb je nog niet helemaal door dat Krypto's gedachtengoed het neonazi-label geven een 100% juiste stereotypering is. Komt wel.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20646
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door Krautsurfer » 24 mei 2017, 15:10

iKer schreef:
24 mei 2017, 14:59
Dan heb je nog niet helemaal door dat Krypto's gedachtengoed het neonazi-label geven een 100% juiste stereotypering is. Komt wel.
Ik vind Krypt's argumenten waarom hij geen neonazi is, een stuk overtuigender dan jou argumenten waarom hij er wel een zou zijn.
Sluit ook mooi aan bij je nazi-discussie met Ho, waarin je er ook naast zat.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
Coyote
Heeft Geen Leven
Berichten: 3671
Lid geworden op: 04 jan 2009, 22:47

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door Coyote » 24 mei 2017, 18:36

Krypto is retorisch gezien in ieder geval (ik heb nog niet alles gelezen) de winnaar in deze. :flowers:
Nimia familiaritas parit contemptum

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27325
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door iKer » 24 mei 2017, 19:10

Jullie zijn fucked als jullie kennis van de geschiedenis zo volstrekt ontoereikend is.


Was Billy hier maar, die zou korte metten met deze psychiatrische instelling van jullie maken. :P

Nationaal socialisme had niet alleen aantrekkingskracht op de arme paupers, maar (meer nog) op de verarmde middenklasse, de conservatieve burgerij en delen van de adel. Dat jullie kennelijk niet weten dat Krypto's denkbeelden vroeger heel gewoon waren in grote delen van de bevolking van Europa, en types in koloniale dienst gesteund werden door dit soort ethnocentrische praat... oef!

Vergeet ook niet dat Duitsland, en daarmee delen van de NSDAP die minder fanatiek waren en NSDAP-kiezers die geen lid waren, een oorlog in zijn gesleurd toen alle democratische controle op Herr Hitler vernietigd was. Velen zaten daar niet op te wachten, hoewel ze -bijvoorbeeld- wel vonden dat 'de' joden een toontje lager moesten zingen. Dat waren lieden van allerlei conservatieve snit. Velen daarvan waren toegetreden tot de NSDAP toen hun partijen verboden werden. Echte nazi's, die niet op oorlog zaten te wachten.



Ik merk dat velen van jullie erg makkelijk de denkfout maken van veel zionisten:
'Er is geen Apartheid in Israël omdat we geen negers discrimineren' (dit voorbeeld, dat ik daadwerkelijk soms tegenkom(!) is natuurlijk een erg duidelijk voorbeeld. Apartheid is daar een feit en geborgd in een stelsel van meer dan 50 wetten en richtlijnen, en meermalen bevestigd). In jullie geval ligt het veel subtieler. Wellicht dat jullie daarom hetgeen overduidelijk is niet -willen- zien).
Laatst gewijzigd door iKer op 24 mei 2017, 19:15, 2 keer totaal gewijzigd.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 22074
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door Oved » 24 mei 2017, 19:11

Hou mij er buiten.

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 22074
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door Oved » 24 mei 2017, 19:16

Ik heb eigenlijk medelijden met iKer. :sadyes: Hij lijkt zo te strugglen met z'n inner demons. :eek:

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27325
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door iKer » 24 mei 2017, 19:24

Oved schreef:
24 mei 2017, 19:16
Ik heb eigenlijk medelijden met iKer. :sadyes: Hij lijkt zo te strugglen met z'n inner demons. :eek:
WTF?! Joh, rot jij es een eind op.

Ik heb inner demons, maar die zijn in deze discussie onzichtbaar hoor.
Laatst gewijzigd door iKer op 24 mei 2017, 19:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 22074
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door Oved » 24 mei 2017, 19:25

Je komt gewoon down over. Beter met je vogeltjes bezig houden jij.

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27325
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door iKer » 24 mei 2017, 19:44

Kom ik down over? Hmm... ik heb wel minder humor en zelfspot dezer dagen omdat ik het extreem druk heb. Maar down ben ik niet (geloof me, ik weet wat echt down zijn betekent)


NB: ik heb geloof ik ergens beweerd dat Churchill bewonderaar was van Hitler of de nazi's. Dat klopt niet. Hij was wel uitgesproken bewonderaar van Mussolini en fascisme. Wel zijn er meerdere uitspraken van hem bekend waarin hij geen empathie heeft met 'zwakke volken' (= met name door hem benoemd zijn de Indianen en Aboriginals, zonder deze termen te gebruiken)
Laatst gewijzigd door iKer op 24 mei 2017, 19:50, 3 keer totaal gewijzigd.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 22074
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door Oved » 24 mei 2017, 19:44

Ok

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20646
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door Krautsurfer » 24 mei 2017, 19:49

iKer schreef:
24 mei 2017, 19:10
Jullie zijn fucked als jullie kennis van de geschiedenis zo volstrekt ontoereikend is.


Was Billy hier maar, die zou korte metten met deze psychiatrische instelling van jullie maken. :P

Nationaal socialisme had niet alleen aantrekkingskracht op de arme paupers, maar (meer nog) op de verarmde middenklasse, de conservatieve burgerij en delen van de adel. Dat jullie kennelijk niet weten dat Krypto's denkbeelden vroeger heel gewoon waren in grote delen van de bevolking van Europa, en types in koloniale dienst gesteund werden door dit soort ethnocentrische praat... oef!

Vergeet ook niet dat Duitsland, en daarmee delen van de NSDAP die minder fanatiek waren en NSDAP-kiezers die geen lid waren, een oorlog in zijn gesleurd toen alle democratische controle op Herr Hitler vernietigd was. Velen zaten daar niet op te wachten, hoewel ze -bijvoorbeeld- wel vonden dat 'de' joden een toontje lager moesten zingen. Dat waren lieden van allerlei conservatieve snit. Velen daarvan waren toegetreden tot de NSDAP toen hun partijen verboden werden. Echte nazi's, die niet op oorlog zaten te wachten.



Ik merk dat velen van jullie erg makkelijk de denkfout maken van veel zionisten:
'Er is geen Apartheid in Israël omdat we geen negers discrimineren' (dit voorbeeld, dat ik daadwerkelijk soms tegenkom(!) is natuurlijk een erg duidelijk voorbeeld. Apartheid is daar een feit en geborgd in een stelsel van meer dan 50 wetten en richtlijnen, en meermalen bevestigd). In jullie geval ligt het veel subtieler. Wellicht dat jullie daarom hetgeen overduidelijk is niet -willen- zien).
IKer,
Echt...
:lol:
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27325
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door iKer » 24 mei 2017, 19:50

Dan niet joh, wentel je in onwetendheid en lui denken. Mij best.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 22074
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door Oved » 24 mei 2017, 19:52

Zou Krypto z'n pakje hebben ontvangen? :mean: Of ligt hij weer in bed?

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 20646
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door Krautsurfer » 24 mei 2017, 19:55

iKer schreef:
24 mei 2017, 19:50
Dan niet joh, wentel je in onwetendheid en lui denken. Mij best.
Echt, je loopt me daar een zootje feiten te spuwen en kordate conclusies te trekken dat het een aard heeft. Ondertussen is iedereen onwetend, lui of fascist, en trap je de ene open deur na de andere in.

Het zal wel.
Ik ga ff m'n telefoon aan de oplader leggen.
Too Freud to live, too Jung to die.

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 22074
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door Oved » 24 mei 2017, 19:56

:lol:

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 22074
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door Oved » 24 mei 2017, 19:57

*grabs popcorn for the zillion time today*

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16895
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door Kryptozoid » 24 mei 2017, 20:11

iKer,
  1. Je beknopte weergave van vooroorlogs Duitsland klopt wel, maar is, zoals ik al aangetoond heb en hieronder nog eens zal uitleggen, niet heel relevant.
  2. Zoals je zelf ook onderkent, waren dergelijke ethnocentrische ideeën niet specifiek voor de nazi's en zelfs niet iets specifiek Duits, maar was dat min of meer het default wereldbeeld van de gemiddelde Europeaan, in ieder geval van menig politicus, ambtenaar etc. Zo ook van verklaarde tegenstanders van de nazi's zoals Churchill en De Gaulle. Dus, om mij op grond van een gelijkenis tussen dat algemene vooroorlogse Europese wereldbeeld een nazi te noemen, zou inhouden dat je Churchill en De Gaulle dan ook nazi's zou moeten vinden. Ik hoop dat je inziet dat dat revisionistische onzin is. Maar ik vrees van niet, mede omdat je dat als een soort van nederlaag op zou vatten, en je er al helemaal in hebt vastgebeten.
  3. Na alle akelige, politiek-incorrecte uitspraken die ik door de jaren heen op dit forum gedaan heb, zou ik er niet zoveel moeite mee hebben om mezelf hier als nazi te afficheren — *als* ik mezelf dat ook zou vinden. Maar ik zie niets in die politieke filosofie, minder dan ooit zelfs; vanuit realisme denk ik dat het optimale (omdat ideaal niet te bereiken is) een regering zoals die van Hongarije zal zijn: autoritair, maar wel democratisch gecontroleerd (een hellend vlak vind ik daarbij wel dat de persvrijheid daar enigszins onder druk staat, maar bij lange na niet zo erg als in bijv. Turkije).
  4. Jij wilt alles in kunnen delen in makkelijk te behappen categorieën; en je wilt alle situaties in alle tijdvakken (nazi-Duitsland, Europa toen, Europa nu, Trump, Israel) allemaal reduceren tot één simpel model. Dat is nogal absolutistisch. Je maakt daarbij gebruik van het dreigen met fysieke agressie (zogenaamd ironisch, in dat aan mij gerichte postje) en verbale agressie (tegen Mina hierboven). Eerlijk gezegd vind ik jou daarmee veel meer kenmerken van een fascist vertonen, dan ik.
Laatst gewijzigd door Kryptozoid op 24 mei 2017, 20:28, 3 keer totaal gewijzigd.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16895
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Kryptozaad weet raad

Bericht door Kryptozoid » 24 mei 2017, 20:25

Pakje is nu net pas binnen trouwens.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 22074
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Kryptozaad weet raad

Bericht door Oved » 24 mei 2017, 20:26

Djzzzz zo laat?

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16895
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Kryptozaad weet raad

Bericht door Kryptozoid » 24 mei 2017, 20:27

Oved schreef:
24 mei 2017, 20:26
Djzzzz zo laat?
Ja ik had de keuze uit twee tijdvensters: tussen 9:00-18:00 of tussen 18:00-22:00. ik heb de eerste gekozen, maar er was "uitloop" :crazy: :protest:
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 22074
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Kryptozaad weet raad

Bericht door Oved » 24 mei 2017, 20:29

:lol: uitloop :nooo:

Gebruikersavatar
Coyote
Heeft Geen Leven
Berichten: 3671
Lid geworden op: 04 jan 2009, 22:47

Re: Kryptozaad weet raad

Bericht door Coyote » 24 mei 2017, 20:29

Ik wil het niet weten. Ik lees het over een maand of zo wel. Fijne vakantie forumnerds en tot juli! :wave:
Nimia familiaritas parit contemptum

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16895
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Kryptozaad weet raad

Bericht door Kryptozoid » 24 mei 2017, 20:30

Oved schreef:
24 mei 2017, 20:29
:lol: uitloop :nooo:
Ik zou, alleen al om iKer te pesten, wel een soort paramilitaire club op willen richten die "De Vrije Uitloop" heet.

Afbeelding
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 22074
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Kryptozaad weet raad

Bericht door Oved » 24 mei 2017, 20:31

Lolzz

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forumgod
Berichten: 17865
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door Ysfoxy » 24 mei 2017, 22:05

Kryptozoid schreef:
24 mei 2017, 20:11
[*]Zoals je zelf ook onderkent, waren dergelijke ethnocentrische ideeën niet specifiek voor de nazi's en zelfs niet iets specifiek Duits, maar was dat min of meer het default wereldbeeld van de gemiddelde Europeaan, in ieder geval van menig politicus, ambtenaar etc.
Afbeelding
"Why can't I be different and unusual... like everyone else?"

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27325
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door iKer » 24 mei 2017, 23:33

Kryptozoid schreef:
24 mei 2017, 20:11
iKer,
  1. Je beknopte weergave van vooroorlogs Duitsland klopt wel, maar is, zoals ik al aangetoond heb en hieronder nog eens zal uitleggen, niet heel relevant.
  2. Zoals je zelf ook onderkent, waren dergelijke ethnocentrische ideeën niet specifiek voor de nazi's en zelfs niet iets specifiek Duits, maar was dat min of meer het default wereldbeeld van de gemiddelde Europeaan, in ieder geval van menig politicus, ambtenaar etc. Zo ook van verklaarde tegenstanders van de nazi's zoals Churchill en De Gaulle. Dus, om mij op grond van een gelijkenis tussen dat algemene vooroorlogse Europese wereldbeeld een nazi te noemen, zou inhouden dat je Churchill en De Gaulle dan ook nazi's zou moeten vinden. Ik hoop dat je inziet dat dat revisionistische onzin is. Maar ik vrees van niet, mede omdat je dat als een soort van nederlaag op zou vatten, en je er al helemaal in hebt vastgebeten.
  3. Na alle akelige, politiek-incorrecte uitspraken die ik door de jaren heen op dit forum gedaan heb, zou ik er niet zoveel moeite mee hebben om mezelf hier als nazi te afficheren — *als* ik mezelf dat ook zou vinden. Maar ik zie niets in die politieke filosofie, minder dan ooit zelfs; vanuit realisme denk ik dat het optimale (omdat ideaal niet te bereiken is) een regering zoals die van Hongarije zal zijn: autoritair, maar wel democratisch gecontroleerd (een hellend vlak vind ik daarbij wel dat de persvrijheid daar enigszins onder druk staat, maar bij lange na niet zo erg als in bijv. Turkije).
  4. Jij wilt alles in kunnen delen in makkelijk te behappen categorieën; en je wilt alle situaties in alle tijdvakken (nazi-Duitsland, Europa toen, Europa nu, Trump, Israel) allemaal reduceren tot één simpel model. Dat is nogal absolutistisch. Je maakt daarbij gebruik van het dreigen met fysieke agressie (zogenaamd ironisch, in dat aan mij gerichte postje) en verbale agressie (tegen Mina hierboven). Eerlijk gezegd vind ik jou daarmee veel meer kenmerken van een fascist vertonen, dan ik.
1. Uiteraard. En uiteraard wél.
2. Kennelijk zaten de denkbeelden van De Gualle (een extreem nationalistische rare gast) en Churchill (die ik in menig opzicht hoog heb zitten, maar niet als koloniaal.) niet zo ver van de nazi's als jij denkt. Dat zij andere keuzes maakten op basis van ideologische denkbeelden die een belangrijk fundament voor de nazi's vormden maakt conservatieve denkbeelden niet minder nationaal socialistisch. Het is maar hoe je het bekijkt.
Ik vraag me trouwens af waar Churchills antipathie ten opzichte van Hitler vandaan kwam. Hitler mocht hem ook niet, schijnt.
Ik vraag me af if de gemiddelde Europeaan zo dacht, maar de elite was doordesemt van dit soort halve en hele racistische denkbeelden.
4. Ik herken me niet in je beeld dat ik al je genoemde voorbeelden tot een simpel iets zou willen herleiden. Trump? Granted, in a way. De man is even waardeloos als Obama, maar een heel stuk minder intelligent. Dus ongevaarlijker.
Maar Israël/Palestina is op basis van de geschiedenis en mijn ethische oordeel weliswaar uiteindelijk terug te brengen tot een duidelijk dader/slachtoffer verhaal, maar daar zit een zo complex stel feiten, overwegingen en oordelen aan vast dat dat nooit 'zomaar' gaat. Ik ben pas na jaren lezen en nadenken van mijn pro-zionistische kijk op de gebeurtenissen afgestapt omdat die simpelweg niet houdbaar bleek. Mijn (nieuwe) oordeel is eigenlijk pas ongeveer 10 jaar oud nu.

En wat betreft 'agressie': het verbaast me dat je dat zo serieus neemt. Never ever zal ik jouw adres weten, om maar een drempeltje te noemen. Dan moet ik nog de auto of trein pakken om naar je toe te komen. Drempel nummer twee. En drempel nummer drie is het feit dat ik irl nog nooit iemand een klap heb verkocht behalve in de karatezaal. Zelfs de drie keer dat ik door (witte) proleten klappen kreeg heb ik niet teruggeslagen. (Waarom zou ik ook?)

En verbale agressie tegen Mina? Je kunt net zo goed allerlei uitingen van jou over/tegen mij overhevelen uit de categorie 'flauwekul' naar categorie 'verbale agressie' of 'uitlokking'. Ook vandaag weer heb ik je de nodige onzin over mij zien verkondigen. Haitaine flauwekulpraat en denigrerende nonsens, iets waarvan je grote leider Baudet ook graag gebruik maakt. Het is ondoenlijk daar allemaal op in te gaan.

Is ook zonde vAn mijn tijd trouwens.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27325
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Kryptozaad weet raad

Bericht door iKer » 25 mei 2017, 00:21

https://colmgillisauthor.com/tag/winston-churchill/

"Churchill’s views on race – and this is no exxageration – were alarmingly like those of the author of Mein Kampf."

Ook hier: Churchill was geen nazi, maar had het meest verfoeilijke aspect der nazi's (racisme) als sterke karaktertrek. Hij was ook niet vies van geweld, net als Adolf. En ex-militair (Dit weekend een tijd met een officier gepraat "al mijn mamschappen zijn PVV-ers. Ook zijn ze allemaal dom" :lol: )
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16895
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door Kryptozoid » 25 mei 2017, 00:27

iKer schreef:
24 mei 2017, 23:33
Is ook zonde vAn mijn tijd trouwens.
En vAn de mijne.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 16895
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door Kryptozoid » 25 mei 2017, 00:35

iKer schreef:
24 mei 2017, 23:33
2. Kennelijk zaten de denkbeelden van De Gualle (een extreem nationalistische rare gast) en Churchill (die ik in menig opzicht hoog heb zitten, maar niet als koloniaal.) niet zo ver van de nazi's als jij denkt.
Als ik denk?????????????????????????? Ik heb deze figuren nota bene aangehaald juist omdat de nazi's qua ethnocetrisme/superioriteitsdenken niet veel van hen verschilden.

Maar goed, Churchill en De Gaulle zijn volgens jou dus ook nazi's. Dus in De Wereldgeschiedenis volgens iKer hebben de nazi's de Tweede Wereldoorlog gewonnen. Niet de Duitse tak van de nazi's, maar de Anglo-Franse tak :yes:

:lol:
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27325
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door iKer » 25 mei 2017, 11:22

iKer schreef:
24 mei 2017, 23:33
Kryptozoid schreef:
24 mei 2017, 20:11
iKer,

Bla bla bla

Ik heb gelijk.
Nou, vermits en maar en ik ga je gelijk niet openlijk toegeven want daarvoor zijn er teveel dingen die wijzen op mijn gelijk.

Nu dan. Had ik een heel epistel getikt waarin ik na onderzoek tot de conclusie kom dat Churchill en De Gualle veel gedeelde ideologische uitgangspunten hebben, waaronder in het oog springend white supremacy-denken, racisme, anti-communisme en sterk nationalisme.

Churchill evenwel was als actief politicus (voor WOII) een uiterst zwak besluiter, liet de staatsschulden enorm oplopen etc. Hitler liet die schulden ook oplopen maar was tevens uiterst succesvol ten dienste van het volk. Hitler was een waardeloze schrijver*, Churchill is een genot te lezen.

Ook stuitte ik op veel quotes waarin Churchill zijn bewondering voor Hitler uitte. (Zie onderaan dit stuk).
Maar Churchill wordt in de jaren dertig steeds sterker anti-Hitler. En daar zit 'm de oplossing waarom in the end Churchill geen fascist, nazi of dergelijke is: Churchill is teveel democraat. En ik vermoed dat dit het fundamentele verschil is tussen beiden. Verder was Churchill voorál anti-Hitler omdat Hitler de Frans-Duitse balans op het continent verstoorde.

____________________


Voorgaande is een woordenvloed. Geen afleiding: de stelling te bewijzen is 'Is Krypto een nationaal socialist'? De stelling kan snel van tafel als we aannemen (en dat doe ik schoorvoetend) dat hij democraat is die de democratie niet buiten werking zou willen stellen. Churchill, net als Krypto een white supremacist en racist. Overigens verschillen Krypto en Churchill in nationalisme, maar nationalisme is niet meer de huidige modus vivendi, dat is het eurocentrisme. Check. Anti-communisme is vervangen door de anti-moslimhetze. Ik hoef niet uit te leggen dat Krypto daar vurig onderdeel van is. Check.

Churchill bijvoorbeeld was en bleef democraat, hoe groot zijn gelijkenis en affiniteit met de nazi's en haar ideologie ook was. Churchill was een archeteypisch conservatief, en mijn onderzoek heeft me andermaal bevestigd dat er één echt fundamenteel verschil is tussen conservatieven en nazi's: Wat er toe doet is of men democraat is of niet.
Maar.
De Duitse toestand was dat conservatieve types als Churchill massaal vielen voor Hitler. Zolang de positieve resultaten er waren liep men achter Hitler aan, of legde hem in iedere geval geen strobreed in de weg. Dat de democratie in dictatuur veranderde interesseerde ze nauwelijks tot niet. De penibele maatschappelijk positie van joden was kennelijk voor dit soort types te negeren. Joden waren vaak de verachte sociaal democraten of communisten. Liever Hitler dan dat.

Ik bevind me verre van deze diepbruine gezindten, vanuit mijn perspectief zijn er veel teveel overeenkomsten om zowel Churchill als Hitler ideologisch strikt aparte politieke categorieën toe te dichten. Ik heb er bijvoorbeeld ook geen moeite mee als mensen GroenLinks en SP op één hoop gooien**. Het temperament is verschillend (bevlogen progressieven versus gezapige opa's) maar het streven is ruwweg hetzelfde.


______________________

De conclusie: vanuit links perspectief zijn zowel conservatieven als niet democratische types nationaal socialist te noemen. Er is simpelweg teveel gedeelde (foute) ideologie om onderscheid te rechtvaardigen. NB: die foute ideologie is de opmaat geweest voor de holocaust. Ergo: Krypto=nazi.
Zoom je evenwel in zie je dat de een het sterke leidersbeginsel tot in extremo heeft doorgevoerd, en de ander zich gebonden voelt door democratische mechanismen. Dan lijkt er opeens een verschil tussen het Duitse nationaal socialisme en conservatieven a la Churchill. Krypto zal zich momenteel democraat noemen -ondanks zijn uitgesproken fascinatie voor dictators. Ergo: Krypto=geen nazi.


______________________


* Mijn observatie. Als ik eerlijk ben is dat iets wat ik niet hard kan maken: ik zou Mein Kampf in het Duits (i.p.v. Nederlands) moeten lezen maar daar ben ik te lui voor.
** Iets wat Krypto impliciet graag aanhaalt in zijn wat hautainere praatjes. Door bijvoorbeeld mij als voormalig GL-kiezer 'altruïsme voor de hele wereld' te verwijten etc. Of mij in te delen bij het links uit de jaren negentig dat bijv. Bolkestein afschilderde als foute man. De werkelijkheid is dat ik Bolkestein las en waardeerde omdat hij een oude linkse discussie naar een breed, en ander publiek bracht. Maar een karikatuur is gauw gemaakt, niewaer.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 22074
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Krypto is een Zaad

Bericht door Oved » 25 mei 2017, 11:45

Kort & bondig houden :hitler:

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 22074
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door Oved » 25 mei 2017, 11:47

Kryptozoid schreef:
24 mei 2017, 20:11
iKer,

en verbale agressie (tegen Mina hierboven). Eerlijk gezegd vind ik jou daarmee veel meer kenmerken van een fascist vertonen, dan ik.[/list]
:love:

Richardus
Meganerd
Berichten: 39092
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door Richardus » 25 mei 2017, 12:47

iKer schreef:
25 mei 2017, 11:22
niewaer.
Plagiaat! :protest:
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27325
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door iKer » 25 mei 2017, 15:12

Kryptozoid schreef:
25 mei 2017, 00:35
Maar goed, Churchill en De Gaulle zijn volgens jou dus ook nazi's. Dus in De Wereldgeschiedenis volgens iKer hebben de nazi's de Tweede Wereldoorlog gewonnen. Niet de Duitse tak van de nazi's, maar de Anglo-Franse tak
Nope. De Russen hebben WOII gewonnen in mijn ogen. Ten koste van gigantische hoeveelheden doden.
Niet dat ze alle inspanningen leverden. De Engelsen vochten al vroeg in Noord Afrika en later bijv. in Italië, en de VS leverden leningen etc. Maar de oorlog eindigde met een grotere invloed van het communisme in Europa dan ervoor, en met de ineenstorting van zowel het Duitse als het Britse Rijk.

De Amerikanen kwamen als mosterd na de maaltijd op het Europese slachtveld, maar uiteraard hadden die hun eigen oorlog (in de Pacific).
Laatst gewijzigd door iKer op 25 mei 2017, 15:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27325
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Krypto is een Zaad

Bericht door iKer » 25 mei 2017, 15:13

Oved schreef:
25 mei 2017, 11:45
Kort & bondig houden :hitler:
Oké: voor jou dan:
1. Krypto is een nazi.
2. Krypto is geen nazi.

Zo goed?
:drink:
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 22074
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Krypto is een Zaad

Bericht door Oved » 25 mei 2017, 15:18

iKer schreef:
25 mei 2017, 15:13
Oved schreef:
25 mei 2017, 11:45
Kort & bondig houden :hitler:
Oké: voor jou dan:
1. Krypto is een nazi.
2. Krypto is geen nazi.

Zo goed?
:drink:
Als Krypto wel of geen nazi is... wat maakt dat jou dan? :pig:

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 22074
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Krypto is een Nazi!?

Bericht door Oved » 25 mei 2017, 15:23

Enne nazi's regeerden van 1933 tot 1945. Zo oud is Krypt niet. :nono:

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 22074
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Krypto kan geen Nazi zijn, want hij leefde toen niet.

Bericht door Oved » 25 mei 2017, 16:59

Waar is Krypto eigenlijk!? Slapen? Werken? Zn pakje uitpakken nog steeds? :crazy:

Gebruikersavatar
Coyote
Heeft Geen Leven
Berichten: 3671
Lid geworden op: 04 jan 2009, 22:47

Re: Krypto kan geen Nazi zijn, want hij leefde toen niet.

Bericht door Coyote » 25 mei 2017, 17:39

Even de stad in, zijn zege op iKer vieren waarschijnlijk :drink:


Link
Nimia familiaritas parit contemptum

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 22074
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Krypto kan geen Nazi zijn, want hij leefde toen niet.

Bericht door Oved » 25 mei 2017, 17:50

Jij zou tog tot half juni weg zijn? :nono:

Gebruikersavatar
Coyote
Heeft Geen Leven
Berichten: 3671
Lid geworden op: 04 jan 2009, 22:47

Re: Kryptozaad is een rare kwiebus met bloesems in zn haar

Bericht door Coyote » 25 mei 2017, 17:51

iKer schreef:
25 mei 2017, 15:12
Kryptozoid schreef:
25 mei 2017, 00:35
Maar goed, Churchill en De Gaulle zijn volgens jou dus ook nazi's. Dus in De Wereldgeschiedenis volgens iKer hebben de nazi's de Tweede Wereldoorlog gewonnen. Niet de Duitse tak van de nazi's, maar de Anglo-Franse tak
Nope. De Russen hebben WOII gewonnen in mijn ogen. Ten koste van gigantische hoeveelheden doden.
Niet dat ze alle inspanningen leverden. De Engelsen vochten al vroeg in Noord Afrika en later bijv. in Italië, en de VS leverden leningen etc. Maar de oorlog eindigde met een grotere invloed van het communisme in Europa dan ervoor, en met de ineenstorting van zowel het Duitse als het Britse Rijk.

De Amerikanen kwamen als mosterd na de maaltijd op het Europese slachtveld, maar uiteraard hadden die hun eigen oorlog (in de Pacific).
Die Russen werden overigens het slachtveld opgejaagd met vaak maar 1 wapen per 5 soldaten en als ze weigerden dan werden ze neergeknald door hun eigen officieren. Gelukkig waren er genoeg Russen beschikbaar; als ze op waren werd er gewoonweg weer een nieuw blik opengetrokken. :drink:
Nimia familiaritas parit contemptum

Gebruikersavatar
Oved
Forum Diva
Berichten: 22074
Lid geworden op: 25 sep 2013, 16:40

Re: Krypto kan geen Nazi zijn, want hij leefde toen niet.

Bericht door Oved » 25 mei 2017, 17:53

Oved schreef:
25 mei 2017, 17:50
Jij zou tog tot half juni weg zijn? :nono:

Gebruikersavatar
Coyote
Heeft Geen Leven
Berichten: 3671
Lid geworden op: 04 jan 2009, 22:47

Re: Krypto kan geen Nazi zijn, want hij leefde toen niet.

Bericht door Coyote » 25 mei 2017, 17:56

Oved schreef:
25 mei 2017, 17:53
Oved schreef:
25 mei 2017, 17:50
Jij zou tog tot half juni weg zijn? :nono:
Vakantieplanning is door omstandigheden veranderd. Ik laat je nog wel weten wanneer ik echt wegga. :up:

Link
Nimia familiaritas parit contemptum

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Krautsurfer en 5 gasten