Lawaaidemo bij Dodenherdenking

[iKer]

Enerzijds: ja, die Rogier Meijerink is knettergek.
Lawaai is disrespect ten opzichte van alle slachtoffers van de nazi's.

Maar het schijnt dat we ook militairen van de 'politionele acties' herdenken.
Tienduizenden doden in een foute oorlog gemaakt (45-100.000)

Zou je in Duitsland moeten flikken, nazi-soldaten herdenken.
Hij heeft absoluut een punt!

[iKer]

Kom op, stemmen fuckers!

[frobbert]

Waarom?

[iKer]

Omdat.

Ik sta eerlijk gezegd stomverbaasd dat we de soldaten van de politionele acties herdenken.
Dat wist ik niet... Door Nederlands geweld zijn er minimaal 45.000 doden gevallen.




Of is iedereen het gewoon eens dat Meijerink gelijk heeft?
De extreemrechtse twitterati schijnen dat allemaal maar normaal te vinden.
Plicht voor het vaderland etc. Hoe kortzichtig is Forumnerds?

En is het niet tijd gewoon nazislachtoffers te herdenken? Of oorlogsslachtoffers overal?
Niet soldaten, die in wezen gewoon betaalde moordenaars in Nederlandse dienst zijn?
'Vechten voor de vrijheid' heet dat dan eufemistisch. Ik bedoel: een VVD-er zou het niet beter kunnen omschrijven.

Dat waren echt geen idealisten; dat waren soldaten die andere mensen vermoorden in ruil voor geld.
Ik sta eerlijk gezegd stomverbaasd dat we onze fouten uit het verleden nog steeds niet onder ogen durven komen.
Dat deden de moffen echt wel beter: die hebben schoon schip gemaakt.

[Siegfried Stahl]

Och, ik loop ook altijd even naar buiten op 4 mei met m,n drumstel.En waarom ook niet

[Siegfried Stahl]

Even twee minuutjes de polsjes losgooien zeg maar.

[United Hope]

En is het niet tijd gewoon nazislachtoffers te herdenken?

dat doen ze ook

Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.

Over de vraag wie er wel en niet herdacht mogen worden wordt al lang uitgebreid gediscussieerd. Tot 1961 had de herdenking alleen betrekking op de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. In 1961 is het officiële memorandum voor 4 mei aangepast waardoor tijdens de Nationale Herdenking ook de gevallenen tijdens andere militaire conflicten (zoals de politionele acties in de nadagen van Nederlands-Indië die overlapten met de eerste jaren van het ontstaan van de Republik Indonesia) en vredesoperaties (zoals in Libanon, Bosnië of Afghanistan) werden herdacht.

De definitie omvat ook de Duitse gevallenen in de Tweede Wereldoorlog en Nederlandse collaborateurs, maar expliciete herdenking van deze doden ligt gevoelig,[2] ook als het niet om overtuigde nazi's maar om jonge dienstplichtigen gaat.

In ieder geval zie ik geen reden er aan mee te doen ; ik ben stil wegens dat veel mensen denken dat het om de tweedewereldoorlog alleen gaat en die wil je niet kwetsen . maar de herdenking zelf deugt niet !

[Richardus]

Je moet het loskoppelen van de grotere politieke context. Ik snap dat juist egoboostende stokpaardjes zijn bij sommigen maar het gaat hier om het kleinere menselijk leed. Vrijwel geen van de gesneuvelden kozen voor een oorlog en/of om daarin te sneuvelen, noch familie en nabestaanden. Dat is het leed wat wordt herdacht. Dan ga je maar schreeuwend wanorde veroorzaken omdat je het individuele leed niet wilt (want wel kunt, dat is een keuze) los zien van de politieke keuzes van de leiders? erg kortzichtig weer hier.

Dus natuurlijk sta ik er om 20u even bij stil en denk aan de vele mensen (NL, DE, Indo, Midden-Oosten, Afrika) die ik heb gesproken die dierbaren hebben kwijtgeraakt in diverse gewapende conflicten of daarin zelf ervaringen hebben opgedaan, wat de achtergrond ook was, en hoop dan dat mijn wens ooit uitkomt dat men niet eens wapens produceert laat staan inzet.

[Richardus]

Dus nee, Meijering & co moeten hun bek houden want het zaait onrust en verdeeldheid in een onderwerp van vrede en verbroedering.

[United Hope]

door de hele tweede wereldoorlog te marginaliseren en bij de herdenking toch dubieuze zaken te betrekken wordt ik elk jaar weer boos op 4 mei
-
mij zul je geen herrie horen maken uit respect voor de mensen die denken dat het een tweedewereldoorlogherdenking is

[gung ho]

Je moet het loskoppelen van de grotere politieke context. Ik snap dat juist egoboostende stokpaardjes zijn bij sommigen maar het gaat hier om het kleinere menselijk leed. Vrijwel geen van de gesneuvelden kozen voor een oorlog en/of om daarin te sneuvelen, noch familie en nabestaanden. Dat is het leed wat wordt herdacht.
(...)
Dus natuurlijk sta ik er om 20u even bij stil en denk aan de vele mensen (NL, DE, Indo, Midden-Oosten, Afrika) die ik heb gesproken die dierbaren hebben kwijtgeraakt in diverse gewapende conflicten of daarin zelf ervaringen hebben opgedaan, wat de achtergrond ook was, en hoop dan dat mijn wens ooit uitkomt dat men niet eens wapens produceert laat staan inzet.

Eens.

[Kryptozoid]

En is het niet tijd gewoon nazislachtoffers te herdenken?

Ik ben vanavond stil voor Engelbert Dollfuss en Ernst Röhm

[gung ho]

En is het niet tijd gewoon nazislachtoffers te herdenken?

Ik ben vanavond stil voor Engelbert Dollfuss en Ernst Röhm

[frobbert]

Omdat.

....dit topic vooral een excuus voor jou is om je zeepkist weer eens te beklimmen. Alleen al daarom niet

En verder ben ik het met Ries eens. Dat alleen al is reden genoeg voor een diepe bedachtzame stilte

[iKer]

En is het niet tijd gewoon nazislachtoffers te herdenken?

dat doen ze ook

Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.

Ik was me niet bewust dat we die foute acties in Indonesië op deze manier eren.

Ik ga 2 minuten stil zijn, en de onschuldige slachtoffers van oorlogsgeweld herdenken. Maar ditmaal zal ik EXPLICIET daarvan de KNIL en het Nederlandse leger in NL-Indië daarvan uitzonderen.
Ik hoop dat Meijerink flink de boel zal opschudden. Het is broodnodig.

[iKer]

Je moet het loskoppelen van de grotere politieke context. Ik snap dat juist egoboostende stokpaardjes zijn bij sommigen maar het gaat hier om het kleinere menselijk leed. Vrijwel geen van de gesneuvelden kozen voor een oorlog en/of om daarin te sneuvelen, noch familie en nabestaanden. Dat is het leed wat wordt herdacht.

Eens.

Heel nobel allemaal. Maar als je ervoor kiest een wapen te dragen moet je de consequenties dragen als je de foute partij kiest.
Het is uiterst laf je te verschuilen achter 'klein menselijk leed' etcetera.
Je hebt verantwoordelijkheid voor je eigen daden. Zo moeilijk is dat niet.



Kortom: Meijerink heeft een punt.

[gung ho]

Laat maar.

[iKer]

Maar. om even voor Frobbert ECHT een egoboostend statement te maken:
IK hoor net van mijn moeder dat er overgeschakeld gaat worden af en toe naar herdenking in Trimunt/Marum.
Daar zat familie van mijn oma bij (Duitse executie van 16 jongeren).





Toch heeft Meijerink een punt.
Im niet zo ho.

[Kryptozoid]

Tijdens die twee minuten kan je overigens 91 keer achter elkaar naar het nummer You Suffer van Napalm Death luisteren.

[frobbert]

Ik ga 2 minuten stil zijn, en de onschuldige slachtoffers van oorlogsgeweld herdenken. Maar ditmaal zal ik EXPLICIET daarvan de KNIL en het Nederlandse leger in NL-Indië daarvan uitzonderen.

Wow! Dat zal indruk gaan maken!

Tijdens die twee minuten kan je overigens 91 keer achter elkaar naar het nummer You Suffer van Napalm Death luisteren.

[United Hope]

ach fuck het ook

ik ga verdomme KEIHARD 4:33 van John Cage draaien om 20:00 -

[iKer]

@Napalm Death:


En toch heeft Meijerink een punt.

[roadrunner]

Die Meijerink heeft geen punt en mag wel oppassen dat ie geen klap voor zijn bek krijgt tijdens zijn dodenherdenking, wat een onzin.

Ook doodgeschoten


Link

[United Hope]

ik heb het vermoeden dat de intentie nooit geweest is lawaai te gaan maken maar precies dit ; publiciteit genereren en dat is prima gelukt

[frobbert]

ik heb het vermoeden dat de intentie nooit geweest is lawaai te gaan maken maar precies dit ; publiciteit genereren en dat is prima gelukt

Precies, en om Doctor Ikerstone weer van een nieuwe hobby te voorzien. Alleen maar begaan zijn met Palestijnen gaat op den duur ook vast vervelen, nietwaar?

[Flaaks]

Hij heeft een punt, maar het is ongepast en ontzettend kinderachtig om dat op deze manier te willen uiten.

[frobbert]

Nu ben ik het ook al met Flaaks eens. Verwarrend topic dit

[iKer]

ik heb het vermoeden dat de intentie nooit geweest is lawaai te gaan maken maar precies dit ; publiciteit genereren en dat is prima gelukt

duh!


Ik hoorde m net.

[frobbert]

Ook een Utrechtenees hè, die Meijerink. Toeval?

[Snif]

ik heb het vermoeden dat de intentie nooit geweest is lawaai te gaan maken maar precies dit ; publiciteit genereren en dat is prima gelukt

duh!


Ik hoorde m net.

We konden jou ook horen, alhier @ 20:01

[Richardus]

Allejezus iKeltje

Het was dus toch niet iKel die ik 5 voor 8 hoorde schreeuwen, waarna ik de tv uitschakelde; ik hoefde het aannemelijke nekschot niet te horen.

[frobbert]

...en in heel Nederland was het stil. Op de meeuwen na. En dat ene driftig klaterende toetsenbord.

Maar wel een strak plan op zich, zo'n fopstilte vooraf

[iKer]

Gaan jullie maar door met je domme nationalisme.
Mij niet meer gezien bij herdenken van die 8000 dooie fouteriken in uniform.


Oke. Ik geef toe dat ik 15 minuten heb gekeken.

[frobbert]

[Flaaks]

Mijn oudste zoon had extra hard gefietst om voor 20 uur thuis te zijn, om zo nog net de 2 minuten stilte te kunnen meemaken. Wat lief! Mijn middelste zoon was als scout bij de kransleggingen hier in Wageningen. Hij moest de fakkels brandende houden. Ook lief. Mijn jongste zoon is verliefd en speelt al de hele dag weemoedige muziek op zijn viool, ook toen het 20 uur was geworden. Extra lief!

Ik wilde deze keer de dodenherdenking op TV juist niet zien, om mijn avond niet te laten bederven door een of andere schreeuwerd. Het schijnt allemaal goed te zijn gedaan. Fijn.

[Siegfried Stahl]

Heb mijn moeder ,97 alweer maar voor 20.00 uur in bed laten leggen...de zuster die belangstellend vroeg of zij de dodenherdenking niet wilde zien kreeg haar toch weer aan het huilen. Jammer, het was bijna gelukt om het ongemerkt voorbij te laten gaan dit jaar.

En trouwens; wat kan het nou verdommen wie je herdenkt om 20.00 uur? Voor mij blijven dat de doden uit 40 /45 maar als iemand anders z,n dooie kanarie uit 1972 (vermoord door een kat) wil herdenken; doe dat dan gewoon. Uilskuikens.

[iKer]

Ook een Utrechtenees hè, die Meijerink. Toeval?

Utrecht, spiritueel centrum van Nederland he. Al eeuwen.



Dat soort inzicht zal je in jouw bietenveld ook kunnen krijgen.
Maar dat bereikt nooit de camera's van de bruine horden. Meijerink heeft dat wel voor elkaar.
En hier verspreid ik Meijerink evangelie onder mijn eigen bruinhemden.

Zei hij, slechts half grappend.

[iKer]

Heb mijn moeder ,97 alweer maar voor 20.00 uur in bed laten leggen...de zuster die belangstellend vroeg of zij de dodenherdenking niet wilde zien kreeg haar toch weer aan het huilen. Jammer, het was bijna gelukt om het ongemerkt voorbij te laten gaan dit jaar.

En trouwens; wat kan het nou verdommen wie je herdenkt om 20.00 uur? Voor mij blijven dat de doden uit 40 /45 maar als iemand anders z,n dooie kanarie uit 1972 (vermoord door een kat) wil herdenken; doe dat dan gewoon. Uilskuikens.

Je hebt uiteraard gelijk.


Maar.
De officiële herdenking is omvat OOK de koloniale moordenaars van 45-100.000 Indonesiërs.
En daar pas ik voor.

Wellicht dat ik me minder hoef te schamen omdat ik ooit in een dronken bui de ochtend van 5 mei een krans heb gestolen.
En na 80 meter op de fiets toch weer teruggebracht heb. 6 uur in de ochtend. Gelukkig heeft niemand het gezien.
Ik had van het Nieuwsblad vh Noorden gehaald. Met mijn dronken hoofd.

Bah. Vrijheid heeft grenzen. Helaas.

[Siegfried Stahl]

Je hebt uiteraard gelijk.

Ok! Hou vast die gedachte hé?

[iKer]

Dat lukt.

[Richardus]

Over lawaai gesproken: wat is dat met Afrikanen en Arabieren dat ze de gsm op speaker hebben en er zelf (daarom) ook keihard inblèren? De kakafonie aan klanken is ergerlijk.

[United Hope]

ik weet niet ik ben nog nooit in afrika of arabië geweest

[iKer]

Over lawaai gesproken: wat is dat met Afrikanen en Arabieren dat ze de gsm op speaker hebben en er zelf (daarom) ook keihard inblèren? De kakafonie aan klanken is ergerlijk.

Dan voelen ze zichzelf belangrijk.

Gewoon aanspreken, als je dat niet durft kun je het bij je lokale fascist, herstel: wijkagent melden.
Of ze wijzen op het lokale adres van een gehoorspecialist

[iKer]

Overigens weet ik niet welke buurten jij bezoekt. De Arabieren en Afrikanen hier zijn prima aangepast op wat scooterjeugd na.
Vermoedelijk voelen ze zich zodanig vrij in ons liberale land dat ze vrijuit bellen met vluchtelingenbootjes.
'Het weer in Groningen is perfect man! Kom ook hier naartoe! En niemand hier die Kryptozoid heet, ze zijn allemaal vriendelijk. Ik zie hier alleen maar een lodderige bevolking die zich bedient van een koeterwaals dat niemand tijdens het inburgeringsexamen spreekt.'

En dat dan in het Arabisch. Of Somalisch. Of een andere taal.

Vanmiddag nog wat ariërs op scooters hier in het park moeten aanspreken.
Ook overlast.

[frobbert]