VVD-mentaliteit

Alles wat niet onder de bovenstaande kopjes valt kun je hier kwijt...
Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7447
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door frobbert » 09 mei 2018, 18:38

Is Gung een VVD-stemmer? Dat lijkt me sterk. De aanleiding van dit topic was immers diens mening dat een VVD-mentaliteit iets is dat je iemand kunt aanrekenen ;)
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10299
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door gung ho » 09 mei 2018, 19:23

frobbert schreef:
09 mei 2018, 18:38
Is Gung een VVD-stemmer? Dat lijkt me sterk. De aanleiding van dit topic was immers diens mening dat een VVD-mentaliteit iets is dat je iemand kunt aanrekenen ;)
Niet aanrekenen. :nono:

Je kunt iemand wijzen op uitspraken die vergelijkbaar zijn met die van een gemiddelde VVD'er. En anderen vinden dat wel een topic waard.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27832
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door iKer » 10 mei 2018, 00:00

gung ho schreef:
09 mei 2018, 16:37
Daarom verbaast het me (nou ja, niet echt eerlijk gezegd) dat je onderscheid maakt tussen Wilders en Baudet en de tweede onschuldiger vindt dan de eerste. Een nazi is een nazi is een nazi in jouw ogen toch?
Een nazi is een nazi. Klopt.
Maar de wereld is niet zwart wit, en zelfs nazi's zijn hun eigen mens.
Hitler wordt aangewreven dat hij alle joden dood wilde, maar Göring heeft zelfs pogingen gedaan om een joods familielid te beschermen. Hij verklaarde na de Tweede Wereldoorlog dat hij niks tegen joden had en nooit had gehad. Kwam toen goed uit natuurlijk, maar toch denk ik dat het de waarheid was dat hij in het kader van zijn carrière als nazi zijn gebrek aan antisemitisme onderdrukte.

Baudet heeft simpel gezegd minder gewelddadig handelen gesuggereerd voor als hij aan de macht zou komen.
Nu volg ik de man niet op de voet dus ik heb geen totaaloverzicht van al z'n uitspraken (check Sherry Baudet en zie iemand dat dat wél doet). Maar ik heb sterk deze indruk.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27832
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door iKer » 10 mei 2018, 00:07

gung ho schreef:
08 mei 2018, 10:14
Gelukkig houdt zijn gebrek aan kennis over fascisme, sociaal-socialisme en populisme hem niet tegen om hier allerlei dommigheden te debiteren.
Waar dan?



Jij wekt op mij stellig de indruk dat een nazi minimaal native Duits hoort te spreken, antisemiet dient te zijn en een keurige Hitlergroet dient te hebben voaaraleer hij een nazi genoemd mag worden. Jij wekt op mij de indruk hopeloos naïef te zijn, en in wezen iemand die niet bij machte is te leren van de geschiedenis.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27832
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door iKer » 10 mei 2018, 00:27

gung ho schreef:
09 mei 2018, 17:07
iKer schreef:
09 mei 2018, 14:56
[Ten tweede: eenieder die op Hitler stemde (ooit) is een nazi in mijn ogen.
Vreemd. Mensen die op de VVD stemmen zijn namelijk geen liberalen in jouw ogen. Zij zijn fascisten, of nazi's of hebben gestemd op Bruin 1.
Gelukkig weet ik dat plenty mensen Bruin1 geen goed idee vonden, zowel binnen het CDA (openlijk) als binnen de VVD (Joris Voorhoeve werd bijv. lid van D66 om die reden). Ja, Rutte heeft een gigantische fout gemaakt het opkomende racisme in NL te stimuleren. We hadden er echt beter voor gestaan als hij niet domme dingen had gezegd als 'ik heb liever een Zweed als een Turk' (mijn verwoording). Een aanzienlijk deel van de achterban van de VVD is duidelijk niet sociaal-liberaal maar liberaal-conservatief. En conservatieven hebben uit hun aard inderdaad veel sympathie en verwantschap met veel principes en gedachtengangen van extreemrechts. Het is niet voor niets dat Wilders uit de VVD voortkomt, en Baudet zich afzet tegen de VVD. Daar zit een enorme concurrentie.
gung ho schreef:
09 mei 2018, 17:07
Niet heel vreemd trouwens, binnen je beperkte denkraam.
Spreek voor jezelf, sulletje. Ik heb heel wat meer tijd dan jij over politiek na te denken. Ik heb donders goed door gehad welke spelletjes er gespeeld zijn door Bruin 1 en Rutte 2. Ik heb jou daar zelden tot nooit over gehoord.

En dat komt wsl. omdat je er de klote verstand van had. Jouw zwijgen toen was in principe een hygiënische keuze. Maar ga niet de rancuneuze jankerd spelen achteraf omdat ik het allemaal zo goed wist. Want ik wist het verdomde goed. En stak mijn dedain over die klootzakken hier niet onder stoelen of banken. Dat dat superieur op jou over kwam is jouw fout, niet de mijne.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27832
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door iKer » 10 mei 2018, 00:35

Kryptozoid schreef:
09 mei 2018, 18:16
gung ho schreef:
08 mei 2018, 08:15
Baudet zei: "Die zelfhaat die we proberen te ontstijgen [..] door de Nederlandse bevolking homeopathisch te verdunnen met alle volkeren van de wereld, zodat er nooit meer een Nederlander zal bestaan. Zodat wie wij zijn, niet meer gestalte kan krijgen.”

Hij noemt niet de Westerse cultuur superieur, maar 'de Nederlander'.
Ik weet niet of Baudet dat gezegd heeft, maar het is in ieder geval niet wat ie in bovenstaand citaat zegt. Een uitspraak als "als dit-en-dat, dan houdt X op te bestaan", zegt toch niet dat 'X' superieur is? Dat wordt niet eens gesuggereerd. Wel kan je vermoeden dat degene die die uitspraak deed, het blijkbaar jammer vindt. als 'X' verdwijnt.
Ziehier de kreupele denktrant van Gung Ho. Je zegt op een geheel eigen wijze wat ik betoogde met
iKer schreef:
08 mei 2018, 09:16
Overigens noemt hij slechts impliciet de Nederlander superieur. Expliciet heb ik hem dat nooit horen zeggen. Uiteraard denkt men wel soms of vaak wel langs deze lijnen in zijn achterban, dat lijkt me een zekerheid.

Maar ik zie dat GH je gelijk heeft gegeven. Dat siert hem, al had hij ook mij gewoon gelijk kunnen geven. Want dat had ik.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10299
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door gung ho » 10 mei 2018, 08:45

iKer schreef:
10 mei 2018, 00:00
Een nazi is een nazi. Klopt.

(...)

Baudet heeft simpel gezegd minder gewelddadig handelen gesuggereerd voor als hij aan de macht zou komen.
Nu volg ik de man niet op de voet dus ik heb geen totaaloverzicht van al z'n uitspraken (check Sherry Baudet en zie iemand dat dat wél doet). Maar ik heb sterk deze indruk.
Dus Baudet is in jouw ogen een minder grote nazi dan Wilders, omdat
iKer schreef:
09 mei 2018, 14:56
Wilders is daarvan de meest extremistisch/activistische met openlijke geweldsfantasieën in zijn achterban (ik noem nogmaals 'vliegende brigades tegen 'straatterreur')
zijn achterban volgens jou dweept met geweld.

Ik neem het je kwalijk dat je je in de afgelopen jaren niet hebt verdiept in het verschil tussen nationaal-socialisme, fascisme en populisme en daar toch maar uitspraken over blijft doen. Ik heb je er meerdere keren op gewezen dat je vwo 5-kennis tekortschiet, maar je weigert jezelf wijzer te maken. Zelfs op gebieden waar je dag in, dag uit ongeïnformeerde uitspraken over doet. Dat ik je denkraam beperkt vind, is niet bedoeld als belediging, het is een feitelijke constatering.

Een uitspraak als deze
iKer schreef:
07 mei 2018, 10:15
Baudet beschouw ik als reactionair met sterk humanistische kenmerken. Maar zolang 'Alle Mensen Werden Brüder' minder belangrijk is als klimaatontkenning en lippendienst aan rassentheorieën zal ik niet op hem stemmen. Al heb ik oog voor de waarde van zijn 'veiligheid in de oikos' praatjes, en vind ik hem redelijk met betrekking tot multiculturalisme.
vind ik dan ook volstrekt onbegrijpelijk. Zeker als we dat koppelen aan:
iKer schreef:
08 mei 2018, 00:31


Baudet is de intellectueel die het wat nadenkender volk aanspreekt. Niet de snuggersten wellicht, vanwege Baudet's openstaan voor rassenwaan en klimaatontkenning.
en:
iKer schreef:
08 mei 2018, 09:16
Ik denk wel dat het nationaal socialistische gedachtengoed uitstekend aansluit bij Forum voor Democratie. Raszuiverheid is 'een dingetje' bij deze partij zeg maar.
en:
iKer schreef:
09 mei 2018, 14:56

Dit zeg ik niet zomaar: Baudet heeft er meerdere malen bij meerdere gelegenheden er blijk van gegeven zich thuis te voelen in bruine omgevingen. IJzerbedevaart, ontmoetingen met allerlei types die zich op filosofisch niveau met diverse rassentheorieën bezighouden, de ontkenning dat rassentheorieën gedebunked zijn door de wetenschap, ouderen in mijn omgeving die hem 'openlijk fascist' noemen.
Volgens de gangbare theorieën zou Baudet via de hierbovenstaande citaten dichter bij de gemiddelde nazi komen dan Wilders, maar dat in jouw ogen is niet het geval. Dat lijkt me een enorme lacune in jouw denkwijze en is nogal incongruent als je bedenkt dat je Wilders en VVD'ers gelijkschakelt met nazi's. De enige reden die kan bedenken voor die onnavolgbare curve is dat Baudet piano kan spelen.
iKer schreef:
07 mei 2018, 10:15

Overigens heb ik meer waardering voor hem dan voor comediant Wilders. Ik zie Wilders zo snel nog niet pianospelen, dat is toch meer een revolutionaire proleet.
Overigens ben ik van mening dat Wilders geen nazi en/of fascist is.
Overigens ben ik van mening dat Baudet geen nazi en/of fascist is.

Niet dat je geïnteresseerd bent in de mening van een ander natuurlijk, maar ik geef het je toch even mee.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10299
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door gung ho » 10 mei 2018, 08:56

iKer schreef:
10 mei 2018, 00:07

Jij wekt op mij stellig de indruk dat een nazi minimaal native Duits hoort te spreken, antisemiet dient te zijn en een keurige Hitlergroet dient te hebben voaaraleer hij een nazi genoemd mag worden.
Ah, de hyperbool. :roll:

Hier blijkt je gebrek aan kennis in volle glorie, want dat is inderdaad zo ongeveer de betekenis van het woord nazi.

Hier is de Wikipagina over nationaal-socialisme.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaalsocialisme

Omdat ik niet denk dat je zoveel tekst over één onderwerp achter elkaar kunt verstouwen hier even de eerste alinea:

Het nationaalsocialisme, ook wel ingekort tot nazisme, is een aan het fascisme verwante ideologie die na de Eerste Wereldoorlog in Duitsland ontstond.[1] Meestal wordt het woord gebruikt als omschrijving van de dictatuur die Duitsland beheerste van 1933 tot en met 1945 (ook bekend als de periode van het 'Derde Rijk' of 'nazi-Duitsland'). Adolf Hitler was de voornaamste ideologische vormgever van het nationaalsocialisme en tevens de leider van de NSDAP, de politieke partij die het nazisme vertegenwoordigde in de politieke arena. Nadat deze NSDAP de alleenheerschappij in Duitsland verkreeg werd hij de totalitaire dictator oftewel absolute alleenheerser (Führer) van Duitsland.


En mocht je nog puf over hebben na het verwerken van zoveel informatie nog dit:

Het nationaalsocialisme werd na de Tweede Wereldoorlog verboden in Duitsland en andere landen, maar kleine groepen van mensen die de principes van het nationaalsocialisme aanhangen bestaan nog, zowel in Duitsland als daarbuiten. Deze mensen worden neonazi's genoemd. Daarnaast bestaat er een gerelateerde groep, de zogenaamde holocaust-ontkenners, die het bestaan van de Holocaust en andere historische feiten met betrekking tot het nationaalsocialisme ontkent, en nationaalsocialistisch Duitsland en wat er gedurende die jaren gebeurde uitsluitend positief beschrijven.
iKer schreef:
10 mei 2018, 00:07
Jij wekt op mij de indruk hopeloos naïef te zijn, en in wezen iemand die niet bij machte is te leren van de geschiedenis.
Om lessen te trekken uit de geschiedenis (brrrr) moet je die natuurlijk wel kennen. Een ongeïnformeerd persoon zou de geschiedenis anders zomaar kunnen inzetten om zijn eigen gelijk te halen.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
United Hope
Heeft Geen Leven
Berichten: 3484
Lid geworden op: 12 okt 2013, 05:24

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door United Hope » 10 mei 2018, 08:57

bijnazi
668 neighbour of the beast

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10299
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door gung ho » 10 mei 2018, 09:02

iKer schreef:
10 mei 2018, 00:35
Kryptozoid schreef:
09 mei 2018, 18:16
gung ho schreef:
08 mei 2018, 08:15
Baudet zei: "Die zelfhaat die we proberen te ontstijgen [..] door de Nederlandse bevolking homeopathisch te verdunnen met alle volkeren van de wereld, zodat er nooit meer een Nederlander zal bestaan. Zodat wie wij zijn, niet meer gestalte kan krijgen.”

Hij noemt niet de Westerse cultuur superieur, maar 'de Nederlander'.
Ik weet niet of Baudet dat gezegd heeft, maar het is in ieder geval niet wat ie in bovenstaand citaat zegt. Een uitspraak als "als dit-en-dat, dan houdt X op te bestaan", zegt toch niet dat 'X' superieur is? Dat wordt niet eens gesuggereerd. Wel kan je vermoeden dat degene die die uitspraak deed, het blijkbaar jammer vindt. als 'X' verdwijnt.
Ziehier de kreupele denktrant van Gung Ho. Je zegt op een geheel eigen wijze wat ik betoogde met
iKer schreef:
08 mei 2018, 09:16
Overigens noemt hij slechts impliciet de Nederlander superieur. Expliciet heb ik hem dat nooit horen zeggen. Uiteraard denkt men wel soms of vaak wel langs deze lijnen in zijn achterban, dat lijkt me een zekerheid.

Maar ik zie dat GH je gelijk heeft gegeven. Dat siert hem, al had hij ook mij gewoon gelijk kunnen geven. Want dat had ik.
Het grappige is natuurlijk dat je helemaal niet hebt gelezen wat ik schreef. Je ziet een zinnetje en typt daar dan drie A4'tjes over vol, terwijl het heel gemakkelijk was geweest te debunken wat ik beweerde (zoals Krypto deed). Ik was nieuwsgierig naar de reden waarom je Wilders en Rutte ziet als nazi's en Baudet niet. Dit terwijl je de laatste een hele rits fascistisch aandoende kenmerken toedicht.

Dat antwoord heb ik nu. Baudet kan pianospelen. Net als jij!
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10299
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door gung ho » 10 mei 2018, 09:03

United Hope schreef:
10 mei 2018, 08:57
bijnazi
:yawn:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10299
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door gung ho » 10 mei 2018, 09:12

iKer schreef:
10 mei 2018, 00:27

En dat komt wsl. omdat je er de klote verstand van had. Jouw zwijgen toen was in principe een hygiënische keuze. Maar ga niet de rancuneuze jankerd spelen achteraf omdat ik het allemaal zo goed wist. Want ik wist het verdomde goed. En stak mijn dedain over die klootzakken hier niet onder stoelen of banken. Dat dat superieur op jou over kwam is jouw fout, niet de mijne.
Nou, nou, nou. Denk om je hart kerel.

We nemen je postje even stap voor stap door.
iKer schreef:
10 mei 2018, 00:27

En dat komt wsl. omdat je er de klote verstand van had.
Ik haal mijn kennis uit andere bronnen dan jij (alhoewel er een overlap is bij NRC). Dat betekent niet dat ik er geen verstand van heb. Grootste verschil tussen jou en mij is dat ik vertrouwen heb in de Nederlandse parlementaire democratie en jij niet.
iKer schreef:
10 mei 2018, 00:27

Jouw zwijgen toen was in principe een hygiënische keuze.
Zeer interessante woordkeuze dit. Fascistisch bijna. Kun je uitleggen wat je hier bedoelt?
iKer schreef:
10 mei 2018, 00:27

Maar ga niet de rancuneuze jankerd spelen achteraf omdat ik het allemaal zo goed wist.
Ok. Zal ik niet doen. :lol:
iKer schreef:
10 mei 2018, 00:27

En stak mijn dedain over die klootzakken hier niet onder stoelen of banken. Dat dat superieur op jou over kwam is jouw fout, niet de mijne.
Ehhhh, ik vind niet dat je gelijk hebt en je komt daarom niet superieur (interessante woordkeus) op mij over. Ik vind je vaak in gebreke blijven als het aankomt op pure kennis eerlijk gezegd.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7447
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door frobbert » 10 mei 2018, 10:19

...en terwijl dit topic startte met onenigheid tussen gung ho en ondergetekende ben ik het inmiddels volmondig met 'm eens. Leuk. Ik zal dit moment maar even koesteren, voor zolang 't duurt :)

Afbeelding
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17064
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door Kryptozoid » 10 mei 2018, 10:57

gung ho schreef:
10 mei 2018, 08:45
iKer schreef:
10 mei 2018, 00:00
Een nazi is een nazi. Klopt.
[...]

Volgens de gangbare theorieën zou Baudet via de hierbovenstaande citaten dichter bij de gemiddelde nazi komen dan Wilders, maar dat in jouw ogen is niet het geval. Dat lijkt me een enorme lacune in jouw denkwijze en is nogal incongruent als je bedenkt dat je Wilders en VVD'ers gelijkschakelt met nazi's. De enige reden die kan bedenken voor die onnavolgbare curve is dat Baudet piano kan spelen.
Zo kon Reinhard Heydrich heel mooi viool spelen! Net als Django Reinhardt trouwens. Het had mooi geweest als we die bij elkaar hadden kunnen brengen op het podium: Reinhard und Reinhardt: Katze und Maus in musikaler Gesellschaft! Heydrich in z'n gestapo-outfit, en Django in zo'n streepjespak, en dat ze dan elkaar achterna zouden zitten op de bühne, terwijl ze een potpourri zouden spelen van de Zigeunerbaron (Strauss II), Rondo alla Turca (Mozart), Sabre Dance (Khachaturian) en de Radetzky mars (Strauss senior). Oh en natuurlijk ook wel Wagners Walkürenritt.

Over Reinhard Heydrich, en wel meer koppen uit Nazi-Deutschland zouden we ons ook de vraag kunnen stellen of het nazi's en/of nationaal-socialisten waren... Mijn geschiedenisleraar maakte onderscheid tussen nazisme en nationaal-socialisme, zo bleek ineens totaal onverwacht tijdens een examen; ik bleek later de vraag naar zijn mening goed te hebben beantwoord door 'nazi' als in tijd en ruimte specifieke verschijningsvorm van het, in theorie althans, potentieel in iedere samenleving toepasbare nationaalsocialisme te zien. In geval van Heydrich vind ik dat we hem 'nazi' kunnen noemen omdat ie een belangrijke representant van dat regime was, maar misschien beter geen echte 'nationaal-socialist', omdat de man neerkeek op politiek in het algemeen, en alleen maar uit broodnood lid was geworden van de partij (omdat dat nodig was om het baantje van veiligheidschef aan te nemen dat Himmler, die hij maar een rare kwiebus vond, 'm aanbood; uiteindelijk zou hij in die functie uitgroeien tot wat historici een van de meest sinistere figuren uit de nazi-periode achten). Hetzelfde zou zelfs over Hitler beweerd kunnen worden: volgens de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs hield Hitler op een nationaal-socialist te zijn, zodra hij aan de macht kwam. (The Hitler of History, 1997). Goebbels daarentegen was tot aan het eind van z'n leven een ideologisch zeer toegewijde nationaal-socialist (en, in het licht van de hier geïntroduceerde tegenstelling tussen 'nazi' en 'nationaal-socialist', ironisch genoeg een van de weinigen die de term 'nazi' in een officiële publicatie gebruikte: Der Nazi-Sozi - Fragen und Antworten fuer den Nationalsozialisten (1932)).
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27832
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door iKer » 10 mei 2018, 19:29

gung ho schreef:
10 mei 2018, 08:45
iKer schreef:
10 mei 2018, 00:00
Een nazi is een nazi. Klopt.

(...)

Baudet heeft simpel gezegd minder gewelddadig handelen gesuggereerd voor als hij aan de macht zou komen.
Nu volg ik de man niet op de voet dus ik heb geen totaaloverzicht van al z'n uitspraken (check Sherry Baudet en zie iemand dat dat wél doet). Maar ik heb sterk deze indruk.
Dus Baudet is in jouw ogen een minder grote nazi dan Wilders, omdat
iKer schreef:
09 mei 2018, 14:56
Wilders is daarvan de meest extremistisch/activistische met openlijke geweldsfantasieën in zijn achterban (ik noem nogmaals 'vliegende brigades tegen 'straatterreur')
zijn achterban volgens jou dweept met geweld.

Ik neem het je kwalijk dat je je in de afgelopen jaren niet hebt verdiept in het verschil tussen nationaal-socialisme, fascisme en populisme en daar toch maar uitspraken over blijft doen. Ik heb je er meerdere keren op gewezen dat je vwo 5-kennis tekortschiet, maar je weigert jezelf wijzer te maken. Zelfs op gebieden waar je dag in, dag uit ongeïnformeerde uitspraken over doet. Dat ik je denkraam beperkt vind, is niet bedoeld als belediging, het is een feitelijke constatering.

Een uitspraak als deze
iKer schreef:
07 mei 2018, 10:15
Baudet beschouw ik als reactionair met sterk humanistische kenmerken. Maar zolang 'Alle Mensen Werden Brüder' minder belangrijk is als klimaatontkenning en lippendienst aan rassentheorieën zal ik niet op hem stemmen. Al heb ik oog voor de waarde van zijn 'veiligheid in de oikos' praatjes, en vind ik hem redelijk met betrekking tot multiculturalisme.
vind ik dan ook volstrekt onbegrijpelijk. Zeker als we dat koppelen aan:
iKer schreef:
08 mei 2018, 00:31


Baudet is de intellectueel die het wat nadenkender volk aanspreekt. Niet de snuggersten wellicht, vanwege Baudet's openstaan voor rassenwaan en klimaatontkenning.
en:
iKer schreef:
08 mei 2018, 09:16
Ik denk wel dat het nationaal socialistische gedachtengoed uitstekend aansluit bij Forum voor Democratie. Raszuiverheid is 'een dingetje' bij deze partij zeg maar.
en:
iKer schreef:
09 mei 2018, 14:56

Dit zeg ik niet zomaar: Baudet heeft er meerdere malen bij meerdere gelegenheden er blijk van gegeven zich thuis te voelen in bruine omgevingen. IJzerbedevaart, ontmoetingen met allerlei types die zich op filosofisch niveau met diverse rassentheorieën bezighouden, de ontkenning dat rassentheorieën gedebunked zijn door de wetenschap, ouderen in mijn omgeving die hem 'openlijk fascist' noemen.
Volgens de gangbare theorieën zou Baudet via de hierbovenstaande citaten dichter bij de gemiddelde nazi komen dan Wilders, maar dat in jouw ogen is niet het geval. Dat lijkt me een enorme lacune in jouw denkwijze en is nogal incongruent als je bedenkt dat je Wilders en VVD'ers gelijkschakelt met nazi's. De enige reden die kan bedenken voor die onnavolgbare curve is dat Baudet piano kan spelen.
iKer schreef:
07 mei 2018, 10:15

Overigens heb ik meer waardering voor hem dan voor comediant Wilders. Ik zie Wilders zo snel nog niet pianospelen, dat is toch meer een revolutionaire proleet.
Overigens ben ik van mening dat Wilders geen nazi en/of fascist is.
Overigens ben ik van mening dat Baudet geen nazi en/of fascist is.

Niet dat je geïnteresseerd bent in de mening van een ander natuurlijk, maar ik geef het je toch even mee.
Dank voor je meningen en uitleggen. Als je met de dualiteiten die in de persoon Baudet verenigt worden niet om kunt gaan stopt het hier voor mij. Ik kan kennelijk iets wat jij niet kunt, en dat zegt meer over jouw- dan over mijn onvermogen.


Wellicht is het ook een leeftijdskwestie. Ik heb vanaf mijn jeugd (77-99) nogal nagedacht over nationalisme, nazi-Duitsland, culturele normen en waarden. Las boeken met kampervaringen, sprak er met vriendjes en later vrienden over. Ik ben kind van de oudergeneratie die de oorlog bevroeg aan haar ouders, en hen de gelaten houding verweet. Dat was iets waar veel over te lezen was, wat grote indruk op mij maakte. Er komt zowel openlijk antisemitisme als heimelijk verzet vroeg in de oorlog voor bij mijn grootouders. Dat is ook iets waar ik de nodige overpeinzingen over heb moeten doen.

Ik ben decennia lang cultureel enorm op Duitsland georiënteerd geweest, heb van nabij een oudere man meegemaakt die opgroeide als lid van de Hitlerjugend (vader v e vriendinnetje) die nauwelijks iets los liet over de oorlog. Maar in allerlei uitspraken blijk gaf van moraal en mentaliteit die doodgewoon waren. Maar die hij bij navraag dus in de Hitlerjugend tijd had opgedaan! En dat is iets wat jou kennelijk ontgaat: het kwaad is banaal, en als zodanig nauwelijks herkenbaar.
(Bestudeer bijvoorbeeld Mussert. Nu een verdacht persoon, maar in de ogen van velen (toen) een uiterst trouw en goed vaderlander. Een dat valt te begrijpen, zoals dat van degenen die Wilders dat predikaat toedichten.)

Ik ben opgevoed als protestant zionist, en in de nationalistische traditie zoals die tot diep in de zestiger en zeventiger jaren nog gewoon was in het over- overgrote deel van het Nederlandse volk. Ik ben bang dat jij veel te theoretisch bent, en wellicht te emotioneel onvolwassen om te (h)erkennen hoezeer het (racistische) gedachtengoed van Wilders en Baudet een doodnormale zaak was in de jaren twintig en dertig in rechtse hoek, waarin christelijk conservatieven en nazi's twee handen op één buik waren.
Ik vermoed simpelweg dat ik van veel dichterbij die cultuur mee hebt gemaakt en de daardoor geestelijke rijpheid bezit die jij niet hebt. Wellicht ook meer inzicht in de menselijke psychologie, of op een ander niveau dan jij.

En weet je? Dat geeft niks. Jij bent theoretisch vast beter dan ik. Meer boeken gelezen hierover enzovoorts. Maar je onvermogen in te zien dat er gigantisch veel nazi-elementen in de ideologieën van Wilders en Baudet zitten schrik ik enorm van. Want zo moeilijk is dat niet te zien.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27832
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door iKer » 10 mei 2018, 19:45

gung ho schreef:
10 mei 2018, 08:45
Dus Baudet is in jouw ogen een minder grote nazi dan Wilders, omdat
iKer schreef:
09 mei 2018, 14:56
Wilders is daarvan de meest extremistisch/activistische met openlijke geweldsfantasieën in zijn achterban (ik noem nogmaals 'vliegende brigades tegen 'straatterreur')
zijn achterban volgens jou dweept met geweld.
Hierop moet ik wel de nuancering aanbrengen dat Wilders zich wel wat aaibaarder is gaan gedragen. Toen de PVV groot en spraakmakend was was naast het culturele racisme waarop de partij groot is geworden het geloof in de werking van geweld iets wat opviel. Tegenwoordig lijkt dat element afwezig, maar de eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ik de hele islamdiscussie allang heb verlaten. Het interesseert me volkomen geen reet meer. Treurige types als Wierd Duk doen hun best maar, het heeft mij doen besluiten programma's als Pauw en blogs als GS te mijden als de pest. Ze zoeken het maar uit met hun bekrompen geesten. Het valt niet uit te sluiten dat er inmiddels een intelligenter debat gevoerd wordt. Maar daar sta ik buiten en dat blijft zo.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27832
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door iKer » 10 mei 2018, 21:01

gung ho schreef:
10 mei 2018, 08:56
Omdat ik niet denk dat je zoveel tekst over één onderwerp achter elkaar kunt verstouwen hier even de eerste alinea
Treurige opmerking. Ooit aan de mogelijkheid gedacht dat ik zoveel tekst niet wens te verstouwen?
Ik heb een verleden van een aantal uren lezen per dag...

Evenwel dank voor de samenvatting.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27832
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door iKer » 10 mei 2018, 21:04

gung ho schreef:
10 mei 2018, 08:56
Omdat ik niet denk dat je zoveel tekst over één onderwerp achter elkaar kunt verstouwen hier even de eerste alinea
Treurige opmerking. Ooit aan de mogelijkheid gedacht dat ik zoveel tekst niet wens te verstouwen?
Ik heb een verleden van een aantal uren lezen per dag...

Evenwel dank voor de samenvatting.


En ik moet zeggen dat met het kader wat wikipedia schetst er nooit meer een nationaal socialist zal bestaan.
De gedacht alleen al. Brr!
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7447
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door frobbert » 10 mei 2018, 22:05

iKer schreef:
10 mei 2018, 19:29
Afbeelding
"Ik kan iets wat jij niet kunt....Ik....Ik....ik....Ik...iets dat jou ontgaat....Ik....Ik...jij veel te theoretisch en emotioneel onvolwassen...Ik....ik van veel dichterbij....geestelijke rijpheid bezit die jij niet hebt....meer inzicht in de menselijke psychologie...ander niveau dan jij...ik"
:belly:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Rainy Day Woman
Heeft Geen Leven
Berichten: 3986
Lid geworden op: 05 jan 2009, 19:23

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door Rainy Day Woman » 10 mei 2018, 22:18

iKer schreef:
10 mei 2018, 21:04

Ik heb een verleden van een aantal uren lezen per dag...
Wil je erover praten? Een aantal uren per dag! Al die lettertjes... Zeg het maar tegen tante Rainy.
"Het is allemaal van het niveau van een kermisattractie, en het is verbazingwekkend dat mensen van boven de zeven bij zoiets serieus kunnen blijven."

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10299
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door gung ho » 11 mei 2018, 08:33

iKer schreef:
10 mei 2018, 19:29
Als je met de dualiteiten die in de persoon Baudet verenigt worden niet om kunt gaan stopt het hier voor mij.
Dat mensen er een bepaald gedachtegoed op nahouden en tevens piano kunnen spelen zie ik niet als een dualiteit. De discussie kan voortgezet worden. :bounce:

Sta me toe deze discussie naar metaniveau te tillen en te kijken welke argumenten jij zoal aandraagt.
iKer schreef:
10 mei 2018, 19:29
Ik kan kennelijk iets wat jij niet kunt, en dat zegt meer over jouw- dan over mijn onvermogen.
Dit is een drogreden. Ik erken jouw autoriteit over het onderwerp niet en daarom was het fijn geweest als je met goede argumenten was gekomen. Nu onderstreep je slechts je eigen autoriteit (die ik daardoor niet ga erkennen) en speel je daarna op de man. Niet zo sterk.
iKer schreef:
10 mei 2018, 19:29
Wellicht is het ook een leeftijdskwestie. Ik heb vanaf mijn jeugd (77-99) nogal nagedacht over nationalisme, nazi-Duitsland, culturele normen en waarden. Las boeken met kampervaringen, sprak er met vriendjes en later vrienden over. Ik ben kind van de oudergeneratie die de oorlog bevroeg aan haar ouders, en hen de gelaten houding verweet. Dat was iets waar veel over te lezen was, wat grote indruk op mij maakte. Er komt zowel openlijk antisemitisme als heimelijk verzet vroeg in de oorlog voor bij mijn grootouders. Dat is ook iets waar ik de nodige overpeinzingen over heb moeten doen.

Ik ben decennia lang cultureel enorm op Duitsland georiënteerd geweest, heb van nabij een oudere man meegemaakt die opgroeide als lid van de Hitlerjugend (vader v e vriendinnetje) die nauwelijks iets los liet over de oorlog. Maar in allerlei uitspraken blijk gaf van moraal en mentaliteit die doodgewoon waren. Maar die hij bij navraag dus in de Hitlerjugend tijd had opgedaan! En dat is iets wat jou kennelijk ontgaat:
Dit zijn drogredenen. Opnieuw probeer jij je autoriteit te bewijzen. Dit keer door erop te wijzen dat je ouder bent (geen argument waarmee je mij over de streep trekt), dat je boeken las over kampervaringen (die boeken hebben maar zeer zijdelings een link met onze discussie en een aantal van die boeken heb ik ook gelezen), je hebt erover nagedacht en gesproken (wie niet?) en je grootouders waren antisemiet én zaten in het verzet (heeft niets met deze discussie te maken, al verklaart het wel waarom je eerder sprak over dualiteit bij Baudet, dit onderwerp houd je blijkbaar bezig) en als laatste ben je 'cultureel enorm op Duitsland georiënteerd' geweest. Ik weet niet wat je bedoelt, maar dat maakt je geen autoriteit op het gebied van fascisme, nationaal-socialisme of populisme. Laat staan dat het je een grotere autoriteit maakt op het gebied van het gedachtegoed van Baudet. Dit stuk breekt af bij een gedeelte waar je op de man speelt. Niet zo sterk.
iKer schreef:
10 mei 2018, 19:29
En dat is iets wat jou kennelijk ontgaat: het kwaad is banaal, en als zodanig nauwelijks herkenbaar.
(Bestudeer bijvoorbeeld Mussert. Nu een verdacht persoon, maar in de ogen van velen (toen) een uiterst trouw en goed vaderlander. Een dat valt te begrijpen, zoals dat van degenen die Wilders dat predikaat toedichten.)
Je haalt hier Hannah Arendt aan. Haar Eichmann in Jerusalem heb ik gelezen. Het gaat er niet om dat het kwaad nauwelijks herkenbaar is. Het kwaad is zeer herkenbaar. Het gaat haar erom dat de uitvoering van dat kwaad gebeurt door ambtenaren die zich er niet van bewust zijn waar ze mee bezig zijn. Eichmann was voor haar daar het perfecte voorbeeld van. Hij was een man die door het systeem waarin hij werkzaam was niet meer door had waar hij mee bezig was. Het systeem was er verantwoordelijk voor dat hij de ethiek uit het oog verloren had. Als ik zo redeneer, denk ik dat je vindt dat het mij ontgaat dat we in een totalitair systeem leven en dat ik de ethiek uit het oog verloren heb, maar dat weet ik niet zeker.

Nog twee opmerkingen:
1. Er valt nogal wat af te dingen op de visie van Arendt en op haar visie op Eichmann.
2. Waarom zou ik over Mussert moeten lezen als je het hebt over de banaliteit van het kwaad. Was Arendt niet de meest logische bron geweest?
iKer schreef:
10 mei 2018, 19:29

Ik ben opgevoed als protestant zionist, en in de nationalistische traditie zoals die tot diep in de zestiger en zeventiger jaren nog gewoon was in het over- overgrote deel van het Nederlandse volk. Ik ben bang dat jij veel te theoretisch bent, en wellicht te emotioneel onvolwassen om te (h)erkennen hoezeer het (racistische) gedachtengoed van Wilders en Baudet een doodnormale zaak was in de jaren twintig en dertig in rechtse hoek, waarin christelijk conservatieven en nazi's twee handen op één buik waren.
Ik vermoed simpelweg dat ik van veel dichterbij die cultuur mee hebt gemaakt en de daardoor geestelijke rijpheid bezit die jij niet hebt. Wellicht ook meer inzicht in de menselijke psychologie, of op een ander niveau dan jij.
Goed, het recept van je argumentatiewijze is nu wel duidelijk. Eerst toon je je eigen autoriteit aan door te wijzen op je leeftijd en je opvoeding (dat zijn drogredenen) en daarna speel je op de man. Het is mij overigens niet duidelijk wat kennis van racistisch gedachtegoed in de jaren '20 en '30 te maken heeft met emotionele onvolwassenheid. Iedere gemiddelde vwo 5-leerling met interesse in geschiedenis kan je vertellen dat dat zo is, maar die zijn vrijwel allemaal nog emotioneel onvolwassen (al zijn er natuurlijk altijd uitzonderingen. :up: )Nu weet ik niet precies hou oud jij bent, maar ik denk niet dat jij 'die cultuur' dichterbij hebt meegemaakt. Je was er niet bij en hebt er niet over gelezen. Dit laatste omdat je van je ouders, vrienden en een oude Duitser gehoord hebt hoe het zit.

De opmerkingen over geestelijke rijpheid en inzicht in de menselijke psychologie laat ik even voor wat ze zijn. Die zijn niet te verifiëren en daarmee puur op de man gespeeld. Niet zo sterk.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10299
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door gung ho » 11 mei 2018, 08:44

iKer schreef:
10 mei 2018, 19:29
Maar je onvermogen in te zien dat er gigantisch veel nazi-elementen in de ideologieën van Wilders en Baudet zitten schrik ik enorm van. Want zo moeilijk is dat niet te zien.
En hiermee zijn we eindelijk aangekomen bij de discussie. Ik verwijt jou dat je geen kennis hebt van die nazi-elementen. Je roept maar wat zonder kennis van zaken te hebben. Baudet komt dichterbij nationaal-socialistisch gedachtegoed dan Wilders, maar hem vind je onschuldiger omdat hij een zekere dualiteit over zich heeft.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10299
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door gung ho » 11 mei 2018, 08:47

iKer schreef:
10 mei 2018, 21:04
Treurige opmerking. Ooit aan de mogelijkheid gedacht dat ik zoveel tekst niet wens te verstouwen?

Die mogelijkheid komt vaak bij me op als ik met je discussieer. Je weigering je te verdiepen in de materie waarover je uitspraken doet is ergerlijk. Ieder mens heeft het recht om zich niet te informeren en daar heb ik geen problemen mee. Het wordt pas irritant als ze beweren alles beter te weten terwijl dat aantoonbaar niet zo is.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7447
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door frobbert » 11 mei 2018, 09:06

Ben het met je eens hoor gung maarre...
gung ho schreef:
11 mei 2018, 08:33
....en speel je daarna op de man.
Dat doe jij toch ook? Voortdurend en altijd? Je lijkt zelf te denken van niet en dat vind ik best een beetje vreemd :crazy:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Richardus
Meganerd
Berichten: 40017
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door Richardus » 11 mei 2018, 09:22

Ja maar ja maar ganghoer heeft natuurlijk gelijk en dan telt dat niet
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10299
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door gung ho » 11 mei 2018, 09:37

frobbert schreef:
11 mei 2018, 09:06
Ben het met je eens hoor gung maarre...
gung ho schreef:
11 mei 2018, 08:33
....en speel je daarna op de man.
Dat doe jij toch ook? Voortdurend en altijd? Je lijkt zelf te denken van niet en dat vind ik best een beetje vreemd :crazy:
Ik kan je geruststellen Frobbert. Ik denk helemaal niet dat ik nooit op de man speel. :up:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10299
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door gung ho » 11 mei 2018, 09:42

Richardus schreef:
11 mei 2018, 09:22
Ja maar ja maar ganghoer heeft natuurlijk gelijk en dan telt dat niet
Jammer dat het aan jou en Frobbert voorbijgaat dat het antwoord op iKer genuanceerd was en dat ik daar het-op-de-man-spelen tot een minimum heb beperkt.

Ach ja.

:belly:
It's just not understanding...

Richardus
Meganerd
Berichten: 40017
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door Richardus » 11 mei 2018, 09:49

Ik heb het nie eens gelezen joh :finger: boring tyfoes onderwerp en als iKel meedoet weet je t wel weer :yawn:
Laatst gewijzigd door Richardus op 11 mei 2018, 10:12, 1 keer totaal gewijzigd.
Facilitator, katalysator, transformator

Whatever makes you happy, dude.

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7447
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door frobbert » 11 mei 2018, 10:04

gung ho schreef:
11 mei 2018, 09:37
frobbert schreef:
11 mei 2018, 09:06
Ben het met je eens hoor gung maarre...
gung ho schreef:
11 mei 2018, 08:33
....en speel je daarna op de man.
Dat doe jij toch ook? Voortdurend en altijd? Je lijkt zelf te denken van niet en dat vind ik best een beetje vreemd :crazy:
Ik kan je geruststellen Frobbert. Ik denk helemaal niet dat ik nooit op de man speel. :up:
Dan heb je dus ook niet echt een reden om het een ander voor de voeten te gooien, toch? :up:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7447
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door frobbert » 11 mei 2018, 10:28

gung ho schreef:
11 mei 2018, 08:47
Het wordt pas irritant als ze beweren alles beter te weten terwijl dat aantoonbaar niet zo is.
Whoops!! Flashback!! :eek:
Afbeelding
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10299
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door gung ho » 11 mei 2018, 16:44

frobbert schreef:
11 mei 2018, 10:04
Dan heb je dus ook niet echt een reden om het een ander voor de voeten te gooien, toch? :up:
Wat ik probeerde aan te tonen in mijn post was dat iKer slechts drogredeneringen gebruikte. Hij beroept zich op zijn eigen autoriteit en speelt daarnaast op de man. Volgens mij zeg ik nergens dat hij dat niet mag doen. Ik gooi hem dus niets voor de voeten. Ik geef in mijn post(s) aan waar ik me wél aan erger, namelijk: zijn onwil om zich te verdiepen in de materie.

Overigens is dit een jij-bak van jewelste. Jouw manier van discussiëren staat bol van de ad hominem. Maar daar ben je vast en zeker zelf ook van op de hoogte. :yes:

Waarom niet even langer genieten van het feit dat we het zo ontzettend met elkaar eens zijn? :flowers:
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7447
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door frobbert » 11 mei 2018, 17:05

gung ho schreef:
11 mei 2018, 16:44
Overigens is dit een jij-bak van jewelste. Jouw manier van discussiëren staat bol van de ad hominem. Maar daar ben je vast en zeker zelf ook van op de hoogte. :yes:
Dat ad hominem-gedeelte spreek ik niet tegen. Ik ben me er ten volle van bewust dat ik af en toe een behoorlijk valse één-op-één afzeikende troll ben dus van een jij-bak is m.i. geen sprake te dezent. :no:

Ik zou hier aan toe kunnen voegen dat jij toch echt de grootste jij-bakkert op dit forum bent maar dan zou de discussie wel erg meta worden :lol:

Dus:
Afbeelding
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10299
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door gung ho » 11 mei 2018, 17:19

frobbert schreef:
11 mei 2018, 17:05

Ik zou hier aan toe kunnen voegen dat jij toch echt de grootste jij-bakkert op dit forum bent maar dan zou de discussie wel erg meta worden :lol:
Dat is niet erg meta, maar goed. Je hebt je punt gemaakt.
It's just not understanding...

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7447
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door frobbert » 11 mei 2018, 17:47

gung ho schreef:
11 mei 2018, 17:19
frobbert schreef:
11 mei 2018, 17:05

Ik zou hier aan toe kunnen voegen dat jij toch echt de grootste jij-bakkert op dit forum bent maar dan zou de discussie wel erg meta worden :lol:
Dat is niet erg meta, maar goed. Je hebt je punt gemaakt.
Dat vraag ik me af maar goed, laten we het inderdaad maar weer eensgezind hebben over hoe Ikel een uit z'n aars pratende nitwit is (dat is hoe ik het zou verwoorden omdat ik nu eenmaal niet zo genuanceerd ben als jij maar we bedoelen ongeveer hetzelfde denk ik :p )
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17064
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door Kryptozoid » 11 mei 2018, 18:50

Wanneer komt iKer nou weer?!!
[...] en de daardoor geestelijke rijpheid bezit die jij niet hebt. Wellicht ook meer inzicht in de menselijke psychologie, of op een ander niveau dan jij.
:lol: :clap: :love:
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27832
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door iKer » 11 mei 2018, 19:37

gung ho schreef:
10 mei 2018, 09:12
iKer schreef:
10 mei 2018, 00:27
Jouw zwijgen toen was in principe een hygiënische keuze.
Zeer interessante woordkeuze dit. Fascistisch bijna. Kun je uitleggen wat je hier bedoelt?
Om kort te gaan zweeg jij aangaande de keuzes van de kabinetten Rutte 1 en 2.
Dat was hygiënisch van je, want ik had hoogstwaarschijnlijk gehakt van je gemaakt.
Omdat wij verschillen op een paar punten.

Jij
A. Bent minder radicaal tegen het economisch liberalisme gekant.
B. Werd minder geraakt werd door de politieke keuzes van de VVD.
C. Hebt wellicht minder politiek inzicht hebt omdat je nu eenmaal jonger bent. Hebt minder ervaring en (dus) minder scherp inzicht in de gevolgen van politieke keuzes die toen werden gemaakt.
D. Bent vanuit jouw aard minder communicatief.

Dit is een stellige indruk van me. Maar ik kan er uiteraard naast zitten voor wat betreft wat jijzelf over jezelf denkt.
Laatst gewijzigd door iKer op 11 mei 2018, 19:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7447
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door frobbert » 11 mei 2018, 19:40

Afbeelding
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27832
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door iKer » 11 mei 2018, 19:42

Nu niet Gung Ho uitlachen, Frobberwt.
Dat is niet kies.
:nono:
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27832
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door iKer » 11 mei 2018, 19:45

Rainy Day Woman schreef:
10 mei 2018, 22:18
iKer schreef:
10 mei 2018, 21:04

Ik heb een verleden van een aantal uren lezen per dag...
Wil je erover praten? Een aantal uren per dag! Al die lettertjes... Zeg het maar tegen tante Rainy.
Tja... eigenijk ben ik daar niet mee opgehouden, maar ik lees tegenwoordig meer opinies, achtergronden en commentaren.
Vroeger was ik meer van de literatuur.
Tegenwoordig lees ik over vlinders, vogels, muziek en actuele machtspolitiek.
Het aantal uren per dag dat ik buiten mijn werk lees is ook drastisch minder (beperkt zich tot ca. 1 uur per dag).
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7447
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door frobbert » 11 mei 2018, 19:48

Afbeelding
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27832
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door iKer » 11 mei 2018, 19:49

Kryptozoid schreef:
11 mei 2018, 18:50
Wanneer komt iKer nou weer?!!
[...] en de daardoor geestelijke rijpheid bezit die jij niet hebt. Wellicht ook meer inzicht in de menselijke psychologie, of op een ander niveau dan jij.
:lol: :clap: :love:
Sorry, ik was even de orthodoxe joden rond station Antwerpen angst aan het aanjagen. Toen ik een betoog opzette over de overeenkomsten en verschillen tussen IS en orthodoxe joden mocht ik dat daar niet hardop op straat doen. Mevrouw iKer werd ter plekke woest.
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7447
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door frobbert » 11 mei 2018, 19:53

Afbeelding
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27832
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door iKer » 11 mei 2018, 19:54

frobbert schreef:
11 mei 2018, 19:48
Afbeelding
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27832
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door iKer » 11 mei 2018, 19:56

frobbert schreef:
11 mei 2018, 19:40
Afbeelding
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
frobbert
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7447
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door frobbert » 11 mei 2018, 20:00

iKer schreef:
11 mei 2018, 19:56
frobbert schreef:
11 mei 2018, 19:40
Afbeelding
Gewoon hard werken. Die zogenaamde VVD-mentaliteit waar dit topic mee startte zogezegd B-)

Anyway:
Afbeelding
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 27832
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door iKer » 11 mei 2018, 20:18

:lol:
Extreemlinksche drammert

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 19312
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door Siegfried Stahl » 11 mei 2018, 20:23

iKer schreef:
10 mei 2018, 21:04

Ik heb een verleden van een aantal uren lezen per dag...
Ik zal niet zeggen dat het Mad Stevens opmerkingen over opbergdoosjes qua stupiditeit verslaat maar het zit er kort bij.
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forumgod
Berichten: 19312
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door Siegfried Stahl » 11 mei 2018, 20:25

Maar goed : liedje!


Link
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17064
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door Kryptozoid » 11 mei 2018, 21:30

iKer schreef:
11 mei 2018, 19:49
Mevrouw iKer werd ter plekke woest.
Ai. Moet je nu in het tuinkantoor slapen?
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 10299
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: VVD-mentaliteit

Bericht door gung ho » 12 mei 2018, 12:55

iKer schreef:
11 mei 2018, 19:37

Om kort te gaan zweeg jij aangaande de keuzes van de kabinetten Rutte 1 en 2.
Dat was hygiënisch van je, want ik had hoogstwaarschijnlijk gehakt van je gemaakt.
Heb je de indruk dat je nu gehakt van mij aan het maken bent? Ik heb de indruk dat je argumenten op zijn en daarom mijn persoontje aanvalt.

Dat jij hoog van de toren blaast over Rutte zegt me verder niet zoveel. Jij verandert niets.
iKer schreef:
11 mei 2018, 19:37

Jij
A. Bent minder radicaal tegen het economisch liberalisme gekant.
B. Werd minder geraakt werd door de politieke keuzes van de VVD.
C. Hebt wellicht minder politiek inzicht hebt omdat je nu eenmaal jonger bent. Hebt minder ervaring en (dus) minder scherp inzicht in de gevolgen van politieke keuzes die toen werden gemaakt.
D. Bent vanuit jouw aard minder communicatief.

Dit is een stellige indruk van me. Maar ik kan er uiteraard naast zitten voor wat betreft wat jijzelf over jezelf denkt.
Je stellige indruk is fout. Dat zal vooral komen omdat wij elkaar nooit hebben ontmoet. Jij weet niet welke keuzes ik maak in het dagelijks leven. Je weet niet waar ik boodschappen haal, wat ik koop, wat ik bezit, bij welke bank ik zit, waar en hoe ik verzekerd ben, hoe ik mijn sociale (online) leven vormgeef, welke vrienden ik heb, hoeveel vertrouwen ik heb in overheidsinstanties, hoeveel vertrouwen ik heb in bedrijven en hoeveel vertrouwen ik heb in de politici van ons land. Dat je hier ongeïnformeerd toch meent allerlei uitspraken over te doen, is exact het punt waar ik problemen mee heb. Als je hebt opgelet weet je wat ik lees, wat ik luister en wat ik gestemd heb, maar zelfs dat zal aan je voorbij zijn gegaan vermoed ik.

Wat leeftijd betreft: vorige week stond een interview met Yuval Noah Harari in NRC. Hij heeft dezelfde leeftijd als ik. Voor hem gelden dezelfde regels als voor mij. Ook hij heeft, op basis van zijn leeftijd, minder politiek inzicht, minder ervaring en minder inzicht in bla bla bla dan jij. :roll:

Dat anciënniteitsargument is je zwakste argument tot nu toe.

En ik verdien mijn geld met communiceren op allerlei niveaus. Jij verdient je geld niet met communiceren, maar met netwerken. Gericht op economisch gewin dus. Verschil hierbij is dat mijn loon vaststaat. Ik ga niet meer of minder verdienen als mijn communicatieve vaardigheden achteruit gaan en hoef geen concessies te doen aan wie dan ook. Ik doe dit omdat ik het leuk vind en er goed in ben. Op het forum geef je ook weinig blijk van communicatieve vaardigheden. Je discussieert, toont daarbij een gebrek aan zelfinzicht en (nog veel storender) een gebrek aan gevoel voor humor. Maar wellicht leg ik 'communicatie' wel op een andere manier uit dan jij.
It's just not understanding...

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 19 gasten