opdat we er nu voor eens en altijd af zijn

[United Hope]

JL: Oh those would be minor points, really, in comparison to the vast amount of music that was always readily available to my working class cultural background. I come from a place called Finsbury Park, which is north London. We know it as Arsenal land. I grew up with kids of many different races, creeds, and colors. But the one thing that we had in common was that we were all poor. Music was always everywhere. I grew up with reggae as naturally as I did with British pop music, with Captain Beefheart, with Can, with Miles Davis, as anything else, including Greek and Turkish folk music. As well as Irish [music]. And so music was always readily available, and that is one of the blessings of poorer areas. Musically, we're far more open-minded. And so, my influences are everything ever made by anybody that meant what he was saying. So long as I felt the content was honest and true, it would be instantly loved by me.

http://www.smartbeijing.com/articles/ni ... john-lydon

[frobbert]

We zullen hier nooit uit komen of 'af' zijn. Er zullen altijd puristen zijn die een soort denkbeeldige peilstok in de grond plempen en zeggen "ZO hoort deze muziek te zijn, ZO hoort er over gesproken te worden en daar mag ab-so-luut niet van af geweken worden!". Dat was in 1966 al zo toen Bob Dylan het gore lef had om elektrisch versterkt te gaan spelen en door iemand in het publiek voor 'Judas' uitgescholden werd en dat is nog steeds zo.

[Krautsurfer]

Doe had ik al 's eerder gepost, maar 't kwam niet door de ballotage wegens vermeende verwatering van het begrip 'invloed'.

[United Hope]

nee want hij zegt zelf beivloed te zijn door vele soorten muziek waaronder ook can en dat is dan niet goed genoeg?
ik denk dat de verdeling dan ook zit in dat de mensen die in club-siggy zitten zelf nooit muziek gemaakt hebben en derhalve ook niet begrijpen dat een simpel basje dat je hoort in een disconummer invloed kan hebben op een metalcompositie

[Krautsurfer]

Dat punt is ook al te berde gebracht maar Gung vond dat een kutargument, dus dat telde ook niet.

[United Hope]

dus ze feliciteren elkaar omdat ze beiden de oortjes dichtstoppen met hun vingers en zeggen "ik luister lekker toch niet nèh nèh nèh nèh neèe nèh"

onze goede grote leegte heeft vreemde kostgangers

[Krautsurfer]

Zo gaat dat.

Het leukste is nog wel dat Sieg nu een citaat van JR als onderschrift heeft waarin JR stelt dat mensen die vinden dat PIL klinkt als Can geen oren aan hun hoofd hebben. Siegje vind dat een bewijs voor zijn stelling dat Can geen invloed had op JR, want invloed moet je kunnen horen. Anders is het geen invloed. Daarom doet-ie nu alsof hij 'gewonnen' heeft.
Maar goed, dit alles is al vele malen voorbijgekomen.

[frobbert]

nee want hij zegt zelf beivloed te zijn door vele soorten muziek waaronder ook can en dat is dan niet goed genoeg?

Dat zou wel genoeg moeten zijn maar kennelijk is het dat niet.

ik denk dat de verdeling dan ook zit in dat de mensen die in club-siggy zitten zelf nooit muziek gemaakt hebben en derhalve ook niet begrijpen dat een simpel basje dat je hoort in een disconummer invloed kan hebben op een metalcompositie

De mensen in 'het andere kamp' hebben met elkaar gemeen dat ze nog nooit iets gecreëerd hebben en daarmee de vereiste bagage missen om te kunnen weten hoe het beïnvloedingsproces in zijn werk gaat. Ze zijn als vegetariërs die een biefstukje willen recenseren, als analfabeten die een schrijfcursus willen geven, als vrouwen die een man willen uitleggen hoe die het beste kan rukken. En ja, dat is heel erg arrogant en zelfingenomen en op de man gespeeld. So sue me!

[United Hope]

dat bedoelde ik zo ongeveer ja

[United Hope]

Link


Link

[Siegfried Stahl]

. Ze zijn als vegetariërs die een biefstukje willen recenseren, als analfabeten die een schrijfcursus willen geven, als vrouwen die een man willen uitleggen hoe die het beste kan rukken.

Je vergeet de Zeeuw met een mening te vermelden.

[Siegfried Stahl]

Zo gaat dat.

Het leukste is nog wel dat Sieg nu een citaat van JR als onderschrift heeft waarin JR stelt dat mensen die vinden dat PIL klinkt als Can geen oren aan hun hoofd hebben. Siegje vind dat een bewijs voor zijn stelling dat Can geen invloed had op JR, want invloed moet je kunnen horen. Anders is het geen invloed. Daarom doet-ie nu alsof hij 'gewonnen' heeft.
Maar goed, dit alles is al vele malen voorbijgekomen.

O, maar dat onderschrift heb jij mezelf bezorgt hoor. Heb je vast wel spijt van; trapte je hele stelling in één mep ondersteboven....jij en F. konden een hele avond geen woorden vinden om er ook maar iets tegenin te brengen.

Je was K.O.

[Krautsurfer]

Ja Sieg. Dat onderschrift heb ik je bezorgd. Want het citaat dat je kennelijk nog steeds niet begrijpt ging over lui die PIL op Can vonden lijken. Dát vond-ie onzin. Ik ook, trouwens. Beinvloed door is niet hetzelfde als klinkt als. Ga nou maar fijn de rest van dat citaat lezen.
Stond namelijk in dat-ie van wel meer progressieve bandjes hield, zelfs Genesis. En dat zie je voor het gemak dan maar over het hoofd.

[Krautsurfer]

Link


Link

Ja, die heb ik een paar jaar terug ook onder de aandacht gebracht. Vet nummer!
En Outside My Door van Can.
Ook mooi voorbeeld.

Maar volgens Sieg is alles zwart wit en hadden Punks per definitie een hekel aan alles dat progressief was. Hadden ze er geen hekel aan, dan waren ze geen punk.

Er valt weinig aan te doen verder. Je kan een ezel naar de rivier brengen, maar als-ie niet wil drinken, dan drinkt-ie niet.

[Oved]

Je kan een ezel naar de rivier brengen, maar als-ie niet wil drinken, dan drinkt-ie niet.

[United Hope]

Ja Sieg. Dat onderschrift heb ik je bezorgd. Want het citaat dat je kennelijk nog steeds niet begrijpt ging over lui die PIL op Can vonden lijken. Dát vond-ie onzin. Ik ook, trouwens. Beinvloed door is niet hetzelfde als klinkt als. Ga nou maar fijn de rest van dat citaat lezen.
Stond namelijk in dat-ie van wel meer progressieve bandjes hield, zelfs Genesis. En dat zie je voor het gemak dan maar over het hoofd.

Nou kijk weet je hoe dat nu ging dat ontstaan van de punk

er was eens een nette jongen die niet van muziek hield en toen kwam hij een brandend bosje tegen en die zei "beklim de olijvenberg daar zal je het nieuwe geluid vinden" en de nette jongen beklom de olijvenberg . Daar spleet de hemel open en rijkte een hand naar beneden om hem de PUNK te geven . En toen ging die nette jongen punker worden en punkmuziek maken die hij van Godzelfve ontvangen had.

[Krautsurfer]

Ja, zoiets was het wel ja. Met een snufje Doe het dan verdomme zelf.

[Siegfried Stahl]

Link


Link

Ja, die heb ik een paar jaar terug ook onder de aandacht gebracht. Vet nummer!
En Outside My Door van Can.
Ook mooi voorbeeld.

Maar volgens Sieg is alles zwart wit en hadden Punks per definitie een hekel aan alles dat progressief was. Hadden ze er geen hekel aan, dan waren ze geen punk.

Er valt weinig aan te doen verder. Je kan een ezel naar de rivier brengen, maar als-ie niet wil drinken, dan drinkt-ie niet.

Kom, weet je wat ....ik leg het nog eens uit!
Toen Rotten bekend werd heeft hij eens toen hem werd gevraagd naar wat voor muziek hij luisterde hij zich de naam van een tamelijk onbekend Duits bandje laten ontvallen. Doen we allemaal weleens om ons meer deskundig te doen lijken; je noemt een band waar de andere partij met grote waarschijnlijkheid nog nooit van gehoord heeft. Vinden we leuk,het geeft ons wat status ten opzichte van de gesprekspartner.

Alleen is het noemen van dit bandje een beetje uit de hand gelopen want sommige muziek journalisten vatten dit op als;hij luistert er naar dus is het van invloed op zijn manier van muziekmaken. Kan niet anders.

In het door Kraut aangedragen interview wordt hem dit voorgelegd; Hij schiet er van in de lach want hij vindt het onzin. Hoe komen ze erbij? Hebben de mensen die dat beweren geen oren ? Zijn ze doof of zo? Want Rotten weet dat Can geen invloed op hem heeft gehad qua muziek maken.


Dit is trouwens dubbel leuk want de artiest spreekt hiermee ook uw en Frobberts bewering tegen dat invloed niet hoorbaar hoeft te zijn. Nou,Johnny Rotten vindt van wel.

En had een punks een afkeer van de symfonische rockstroming? Ja dat hadden ze; ELP ,Yes,Pink Floyd en zelfs de normalere bands als de Rolling stones kregen er van langs (The're old!)
Kwam Can toen wel eens ter sprake? Nee, want Can was een dermate onbekend bandje dat niemand er aandacht aan besteedde. Het gros van de punks zal nooit van Can hebben gehoord.
Dus, is Can van invloed geweest op de muziek van Johnny rotten? Nou, hijzelf vindt van niet.

En mensen met oren zullen hetzelfde er van denken.

[frobbert]

En bedankt hè Rams

[Siegfried Stahl]

En bedankt hè Rams

Ja zeg , sorry! De waarheid is hard, maar het moest gezegd.

[United Hope]

je verzint zelf een verhaaltje die evengoed flauwekul is als die van mij met het brandende bosje

[United Hope]

overigens gaat die quote over pil
en de andere ging over ramones - sex pistols

hij heeft zowiezo niet zoveel op met die amerikaanse zogenaamde protopunkbands als the new york dolls die hij een glamrockband noemt

nee kennelijk is reggae, ska, volksmuziek, prog en jazz meer de inspiratie

[United Hope]

en over mensen met oren

daar behoor ik toe en ik vrees frobbert ook

jij met je coldplay kan daar onmogelijk van beschuldigd worden

[Krautsurfer]

Link


Link

Ja, die heb ik een paar jaar terug ook onder de aandacht gebracht. Vet nummer!
En Outside My Door van Can.
Ook mooi voorbeeld.

Maar volgens Sieg is alles zwart wit en hadden Punks per definitie een hekel aan alles dat progressief was. Hadden ze er geen hekel aan, dan waren ze geen punk.

Er valt weinig aan te doen verder. Je kan een ezel naar de rivier brengen, maar als-ie niet wil drinken, dan drinkt-ie niet.

Kom, weet je wat ....ik leg het nog eens uit!
Toen Rotten bekend werd heeft hij eens toen hem werd gevraagd naar wat voor muziek hij luisterde hij zich de naam van een tamelijk onbekend Duits bandje laten ontvallen. Doen we allemaal weleens om ons meer deskundig te doen lijken; je noemt een band waar de andere partij met grote waarschijnlijkheid nog nooit van gehoord heeft. Vinden we leuk,het geeft ons wat status ten opzichte van de gesprekspartner.

Alleen is het noemen van dit bandje een beetje uit de hand gelopen want sommige muziek journalisten vatten dit op als;hij luistert er naar dus is het van invloed op zijn manier van muziekmaken. Kan niet anders.

In het door Kraut aangedragen interview wordt hem dit voorgelegd; Hij schiet er van in de lach want hij vindt het onzin. Hoe komen ze erbij? Hebben de mensen die dat beweren geen oren ? Zijn ze doof of zo? Want Rotten weet dat Can geen invloed op hem heeft gehad qua muziek maken.


Dit is trouwens dubbel leuk want de artiest spreekt hiermee ook uw en Frobberts bewering tegen dat invloed niet hoorbaar hoeft te zijn. Nou,Johnny Rotten vindt van wel.

En had een punks een afkeer van de symfonische rockstroming? Ja dat hadden ze; ELP ,Yes,Pink Floyd en zelfs de normalere bands als de Rolling stones kregen er van langs (The're old!)
Kwam Can toen wel eens ter sprake? Nee, want Can was een dermate onbekend bandje dat niemand er aandacht aan besteedde. Het gros van de punks zal nooit van Can hebben gehoord.
Dus, is Can van invloed geweest op de muziek van Johnny rotten? Nou, hijzelf vindt van niet.

En mensen met oren zullen hetzelfde er van denken.

Never Mind The Bollocks..

Maarreeee.....

Siegfried.
Dat quootje van Johnny.
Kun je dat nog 's een keer posten?

[Krautsurfer]

overigens gaat die quote over pil
en de andere ging over ramones - sex pistols

hij heeft zowiezo niet zoveel op met die amerikaanse zogenaamde protopunkbands als the new york dolls die hij een glamrockband noemt

nee kennelijk is reggae, ska, volksmuziek, prog en jazz meer de inspiratie

Mag niet, van Siegfried.
Krijgt-ie het benauwd van.

[Siegfried Stahl]

overigens gaat die quote over pil
en de andere ging over ramones - sex pistols

Juist! Zelfs bij PIL ontkent hij elke invloed. Kun je nagaan!

[Siegfried Stahl]

Trouwens, hoe wanhopig moet je zijn als je steun uit Groningen nodig hebt!

[Oved]

Wat is er mis met Groningen?

[Krautsurfer]

overigens gaat die quote over pil
en de andere ging over ramones - sex pistols

Juist! Zelfs bij PIL ontkent hij elke invloed. Kun je nagaan!

Waar blijft die quoot dan, Siegfried?

[Krautsurfer]

Hallo?

Siegfried?

[Oved]

Die is wikipedia aan het afstruinen.

[Krautsurfer]

Daar staat dat citaat niet.

[Oved]

verzint hij

[Krautsurfer]

Nee.
Ik heb ooit 's een citaat uit een interview gepost waarin hij stelt dat mensen die vinden dat PIL alles gejat heeft van Can geen oren hebben.
En dat-ie naar zoveel bands luisterde. Zelfs Genesis. En nog een zwikje.
Hetgeen bewijst dat JR wel degelijk buiten het door Sieg aangewezen straatje luisterde.
En daar ging het maar om.

Maar als je nu gewoon heeeeel hard roept dat er iets anders staat dan dat er staat, heb je misschien de discussie wel gewonnuh!
Ik geloof dat zelfs Krautsurfette al op haar vijfde doorhad dat dit geen steekhoudende tactiek was.





En ik heb er geen zin meer in om voor de zoveelste keer met citaten op de proppen te komen.
Dus nu mag Siegje dat lekker zelf even posten.
Ik vermoed dat het nog lang gaat duren.

[Oved]

Wat hij onder punk verstaat is sowieso bagger.

[Krautsurfer]

Wat hij onder punk verstaat is sowieso bagger.

Dat maakt me verder niet zoveel uit.
Ik vind die halsstarrige zwart-wit visie op wat punk moet zijn of wat het was echt te dom voor woorden.
Daar probeert-ie nu al een jaar of wat onderuit te komen door te roepen dat het geen 'invloed' mag heten, die voorliefde van sommige punkertjes voor bepaalde prog en aanverwanten,
maar ondertussen heeft-ie vooral veel bakzeil moeten halen.
Eerst was het:

JR heeft Can pas na de Pistols leren kennen!
Heeft-ie via Sid Vicious leren kennen.

Maar hij leerde Sid pas kennen aan het einde van de Pistols!
Al voordat de Pistols begonnen, kende hij Sid Vicious al.

Maar Can was een obscure band!
Niet begin jaren '70 in Groot Brittanie, waar hele volksstammen die in muziek waren geinteresseerd via John Peel naar Krautrock leerden luisteren. Zeker niet in het kringetje rond Hawkwind, waar JR regelmatig uithing.

Maar Punkers haatten prog! Ouwe lullen!
Zal best, maar wat JR haatte was het idee dat je een pompeuze lul moest zijn om muziek te maken, met een paar ton aan apparatuur. Ondertussen luisterde-ie naar alles wat los en vast zat. Ook Can. En Van Der Graaf Generator. En Magma. En Genesis. En Reggae. En nog veel meer. En hij was de enige punk niet, die dat deed.

Hij zegt het maar omdat-ie zich slimmer voor wilde doen dan-ie was! En om McLaren te pesten!
Ondertussen solliciteerde JR voor zanger bij Can.

Enzovoorts, enzovoorts.

Maar iets toegeven?
Nah.

[Oved]

Gekissebes

[Krautsurfer]

Gekissebes

¯\_(ツ)_/¯

[United Hope]

vraag het iker

[Snif]

Ik geloof niet dat we er nu voor eens en altijd af zijn...

[Krautsurfer]

vraag het iker

iKer zit niet in het Siegfried / Gun Ho kamp, te dezent.

[United Hope]

ja maar hij heeft een vraag het iker topic

[Krautsurfer]

ja maar hij heeft een vraag het iker topic

Dat kan de beste overkomen.

[United Hope]

zouden de besten een vraag het iker topic hebben?

[Krautsurfer]

Niet per sé.

Maar het zou best eens voor kunnen komen.

[United Hope]

ik dacht dat dat alleen ikers overkwam

[Krautsurfer]

ik dacht dat dat alleen ikers overkwam

Soms ook de besten..

[United Hope]

dat is niet best

[Krautsurfer]

Ach, iedereen laat wel 'ns een steekje vallen.

[Krautsurfer]

Nah, dan doe ik het zelf maar weer:

PiL always seemed interested in musical technology. You've said before that you would treat the studio as an instrument.

Yeah, but now it's fashionable to say that we copied Can. Well listen to Can and Kraftwerk and you're talking shit! (laughs). It's nothing like it, it's like saying the Pistols copied The Ramones, what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs). It's just not understanding... Can were a band nobody tolerated then, or Magma, or NEU, but you know, I wasn't going with that because I was fashionably weird, it's just what I liked.

Can were one of the few bands you ever admitted to liking at the time, it was the only reference they had! It's just lazy journalism.

Yeah, Can, along with 20,000 others! And if you want to know how I first found out about Can, it was from Sid! And I don't mind telling anyone that 'cos that's the truth, that's how we were with music. We'd all go out and find our things, and you might not like it, or you might, but that's what it was about. And all of that seems to have gone now. It's now all about imitating something, and the older it is the better, and the least anyone knows about it the more fashionable it makes it, well, I don't think so...

I've always been very open about the music I listen to, it's extensive and huge I don't have any limitations. Alice Cooper has always been in there, but journalists don't want to hear that. I even have Val Doonigan records, and why not? I like some Genesis very much, I can't remember which one now, but I do! Peter Hamill, my god, that album 'It's Over' is fantastic! He's just moaning and groaning away. His wife ran off with his best friend and it's really sad! But I loved the way he dealt with it emotionally, he just got angry with them, instead of self-pity, so I respect it. Yet, I'm supposed to not like stuff from that class structure, wrong, I like people from any structure when they are honest. I liked Joy Division at the time, very early lot, and all that nonsense about the singer killing himself was like well, 'how fashionable, but how stupid'!

Goed Siegfried. Nog even highlighten:
"Yeah, but now it's fashionable to say that we copied Can. Well listen to Can and Kraftwerk and you're talking shit! (laughs). It's nothing like it, it's like saying the Pistols copied The Ramones, what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".

Copied. Hij zegt dat het nu gebruikelijk is om te zeggen dat PIL Can kopieerde. Ko-Pie. Dát vind ie onzin. En dat is het ook. PIL klinkt niet als Can. net zomin als The Pistols klinken als The Ramones.
Maar, dit zegt he-le-maal NIETS over eventuele invloeden. Invloeden hoeven namelijk niet direct hoorbaar te zijn.
Dus daar ga je dan, met je KO en je onderschrift.

Wat je er wel uit zou kunnen leren is dat de link Can - JR niet zo vergezocht is als je altijd dacht. Maar goed. Zelfs JR's sollicitatieperikelen konden je niet overtuigen..

Waar dit citaat over ging is dit:
"I've always been very open about the music I listen to, it's extensive and huge I don't have any limitations. Alice Cooper has always been in there, but journalists don't want to hear that. I even have Val Doonigan records, and why not? I like some Genesis very much, I can't remember which one now, but I do! Peter Hamill, my god, that album 'It's Over' is fantastic! "
En hieruit blijkt dat JR altijd met open oren naar muziek heeft geluisterd, ook naar prog en aanverwanten, voor, tijdens en na The Pistols, en DAT was nou het hele punt van de nu al jaren durende discussie.