Het Groot Forumnerds Coronatopiekje

[(klaz*)]

Wat zit je eigenlijk te eikelen, moet je ongesteld worden?

Ik vind dat vliegen moet worden ontmoedigd, zeker als het gaat om reguliere vakanties. Binnen Europa ga je maar met de trein, fiets of boot, en daarbuiten moet het zo duur en speciaal worden dat het hooguit nog om een eenmalige wereldreis gaat. Dat jij dan toevallig ook nog kiest voor dat eiland met z'n schietgrage bevolking maakt het nog schrijnender.

Ik begin er een beetje de pest over in te krijgen dat elke verbetering afgedwongen moet worden door dingen duurder te maken.

Ik ook. Daarmee maak je het verschil tussen rijk en arm moedwillig groter.

Bovendien vind ik zo'n ontmoedigingsbeleid helemaal geen constructieve oplossing. In plaats daarvan lijkt het me veel beter om in te zetten op innovatie door te proberen vliegen schoner te maken.

[Krautsurfer]

Wat zit je eigenlijk te eikelen, moet je ongesteld worden?

Ik vind dat vliegen moet worden ontmoedigd, zeker als het gaat om reguliere vakanties. Binnen Europa ga je maar met de trein, fiets of boot, en daarbuiten moet het zo duur en speciaal worden dat het hooguit nog om een eenmalige wereldreis gaat. Dat jij dan toevallig ook nog kiest voor dat eiland met z'n schietgrage bevolking maakt het nog schrijnender.

Ik begin er een beetje de pest over in te krijgen dat elke verbetering afgedwongen moet worden door dingen duurder te maken.

Ik ook. Daarmee maak je het verschil tussen rijk en arm moedwillig groter.

Bovendien vind ik zo'n ontmoedigingsbeleid helemaal geen constructieve oplossing. In plaats daarvan lijkt het me veel beter om in te zetten op innovatie door te proberen vliegen schoner te maken.

[David]

Waarom zijn zoveel nerds hier zo naïef?
Vliegen even schoner maken. Alsof je überhaupt schoon kan vliegen.
In de meest optimistische scenario's spreekt men van 20 % reductie.
Dat is nog steeds ontzettend vervuilend.

En als daar over vele jaren (als het eindelijk is uitontwikkeld) veel tamtam voor wordt gemaakt (milieuvriendelijk vliegen mensen!) gaan er nog meer goedgelovige zielen met het vliegtuig en ben je feitelijk weer terug bij af.

Ik denk dat we beter in kunnen zetten op een andere mentaliteit. Max 1 x in de 5 jaar europa uit met het vliegtuig en binnen europa doe je maar met de trein. Matiging is de oplossing. En dat geldt dan voor arm en rijk. We houden het in het paspoort netjes bij met de stempeltjes of je je aan de regels gehouden hebt.

Kunnen we ook meteen de helft van de luchtvaartmaatschappijen opdoeken.

Stemt David. Voor al uw niet- wereldvreemde en niet- politiek gekleurde oplossingen

[MarkS]

Waarom zijn zoveel nerds hier zo naïef?
Vliegen even schoner maken. Alsof je überhaupt schoon kan vliegen.
In de meest optimistische scenario's spreekt men van 20 % reductie.
Dat is nog steeds ontzettend vervuilend.

En als daar over vele jaren (als het eindelijk is uitontwikkeld) veel tamtam voor wordt gemaakt (milieuvriendelijk vliegen mensen!) gaan er nog meer goedgelovige zielen met het vliegtuig en ben je feitelijk weer terug bij af.

Ik denk dat we beter in kunnen zetten op een andere mentaliteit. Max 1 x in de 5 jaar europa uit met het vliegtuig en binnen europa doe je maar met de trein. Matiging is de oplossing. En dat geldt dan voor arm en rijk. We houden het in het paspoort netjes bij met de stempeltjes of je je aan de regels gehouden hebt.

Kunnen we ook meteen de helft van de luchtvaartmaatschappijen opdoeken.

Stemt David. Voor al uw niet- wereldvreemde en niet- politiek gekleurde oplossingen

Innovatie duurt jaaaren. Niet dat je het niet moet doen overigens.

[Number9]

[...]

Ik denk dat we beter in kunnen zetten op een andere mentaliteit. Max 1 x in de 5 jaar europa uit met het vliegtuig en binnen europa doe je maar met de trein. Matiging is de oplossing. En dat geldt dan voor arm en rijk. We houden het in het paspoort netjes bij met de stempeltjes of je je aan de regels gehouden hebt.

Kunnen we ook meteen de helft van de luchtvaartmaatschappijen opdoeken.

Helemaal mee eens, behalve dan met die stempeltjescontrole. Europa, 'zelfs' alleen maar Nederland en dichtbij (België, Luxemburg, Frankrijk, Duitsland, Denemarken, Verenigd Koninkrijk), biedt op relatief korte afstand met trein, bus en (vooruit) auto - en boot voor VK, meer vakantie- en reisgenoegen dan voor maar één generatie eerder onwaarschijnlijke luxe was.

[(klaz*)]

Waarom zijn zoveel nerds hier zo naïef?
Vliegen even schoner maken. Alsof je überhaupt schoon kan vliegen.
In de meest optimistische scenario's spreekt men van 20 % reductie.
Dat is nog steeds ontzettend vervuilend.

En als daar over vele jaren (als het eindelijk is uitontwikkeld) veel tamtam voor wordt gemaakt (milieuvriendelijk vliegen mensen!) gaan er nog meer goedgelovige zielen met het vliegtuig en ben je feitelijk weer terug bij af.

Ik denk dat we beter in kunnen zetten op een andere mentaliteit. Max 1 x in de 5 jaar europa uit met het vliegtuig en binnen europa doe je maar met de trein. Matiging is de oplossing. En dat geldt dan voor arm en rijk. We houden het in het paspoort netjes bij met de stempeltjes of je je aan de regels gehouden hebt.

Kunnen we ook meteen de helft van de luchtvaartmaatschappijen opdoeken.

Stemt David. Voor al uw niet- wereldvreemde en niet- politiek gekleurde oplossingen

Innovatie duurt jaaaren. Niet dat je het niet moet doen overigens.

Ik denk dan ook liever in langetermijnoplossingen.

[MarkS]

Ik in lange- én kortetermijnoplossingen

[(klaz*)]

Maar misschien hebben jullie gelijk en zul je - in ieder geval voor de korte termijn - met restricties moeten werken.

[Krautsurfer]

Ik geloof in zoutoplossingen.

[(klaz*)]

Een andere oplossing zou nog kunnen zijn om een pandemie te veroorzaken, waardoor het vliegverkeer drastisch afneemt en luchtvaartmaatschappijen kapot gaan (mits ze niet door een overheid worden gesteund).

[David]

Een andere oplossing zou nog kunnen zijn om een pandemie te veroorzaken, waardoor het vliegverkeer drastisch afneemt en luchtvaartmaatschappijen kapot gaan (mits ze niet door een overheid worden gesteund).

Het nadeel daarvan is dat men dan massaal weer probeert terug te keren naar de oude situatie en de boel dus weer doodleuk gaat opstarten zodra de pandemie onder controle (b}lijkt.
Waarschijnlijk ook nog massaler en met nóg meer enthousiasme omdat iedereen 'het reizen zo heeft gemist'.

[David]

Het nadeel daarvan is dat men dan massaal weer probeert terug te keren naar de oude situatie

Sowieso de hele tragiek van deze corona pandemie.
Teruggaan naar de situatie die de huidige mede heeft veroorzaakt.
Inplaats van het te beschouwen als een 'wake-up call'.

[(klaz*)]

En léren van onze fouten?

[David]

Dat leerproces zit er sowieso niet in.
Exit strategen als Flaaks drijven ons juist weer linea recta terug de oude situatie (lees: de uitbarstende vulkaan) in inplaats van ons er voorgoed uit te redden. Ik zie Flaaks dan ook meer als een 'Init strateeg'.

Nu is Flaaks natuurlijk een groenlinksgekkie (en daarmee een beetje ontoerekeningsvatbaar) maar ook het gros van de niet-groenlinksgekkies lopen liever als lemmingen de afgrond in inplaats van de huidige levensstijl een beetje te matigen.

En dan heb je ook nog van die dominees die de verantwoordelijkheid liever afschuiven op techneuten die even voort moeten maken met duurzame technologieën.

David denkt er allemaal het zijne van (terwijl zijn gaskachel loopt te stomen als een dolle)

[(klaz*)]

David denkt er allemaal het zijne van (terwijl zijn gaskachel loopt te stomen als een dolle)

[Richardus]

Link

[Rainy Day Woman]

Het nadeel daarvan is dat men dan massaal weer probeert terug te keren naar de oude situatie

Sowieso de hele tragiek van deze corona pandemie.
Teruggaan naar de situatie die de huidige mede heeft veroorzaakt.
Inplaats van het te beschouwen als een 'wake-up call'.

Joh, ben je daar verbaasd over?
Kijk anders de film The Big Short even, over de bankencrisis.

[David]

Het nadeel daarvan is dat men dan massaal weer probeert terug te keren naar de oude situatie

Sowieso de hele tragiek van deze corona pandemie.
Teruggaan naar de situatie die de huidige mede heeft veroorzaakt.
Inplaats van het te beschouwen als een 'wake-up call'.

Joh, ben je daar verbaasd over?
Kijk anders de film The Big Short even, over de bankencrisis.

Ik heb nergens het woord 'verbaasd' gebezigd in dit verband.
Ik stelde dat het tragisch is.
En ik kan eraan toevoegen dat het ook uitermate dom en egocentrisch is van al diegenen die alleen maar lopen te janken en het oude luxe leventje terugeisen.

[David]

Ik werd overigens gisteren, toen ik vanwege de snijdende wind een mondkapje had opgedaan voor wat meer warmte, door een voorbijganger uitgescholden voor 'virusgekkie'.

Daar was ik toch wél even verbaasd over.

[Richardus]

Dus nou heb ik een kwastje nodig. Dan moet ik of online met verzendkosten een kwast bestellen waardoor die bijna goud waard wordt, of vooraf online bestellen en dan ergens een kwast gaan ophalen, vaak nog met hoger minimum bestelbedrag ook? Echt whaaaaaaaaaaaaaatthefuck, pleur die winkels gewoon open joh, in supermarkten loopt iedereen ook hutjemutje met die beflapjes voor. Kan ik gewoon ff Action inwippen en een kwastje van een pleuro scoren.

[Richardus]

Was gisteraaf die beetje kwijlgozer van EMA (meen ik, of Gezondheidsraad) nik Nieuwsuur, was heel realistisch over de toekomst: dat virus gaat niet weg, we moeten ermee leren omgaan zodat we toch een redelijk open maatschappij kunnen hebben. Kijken naar jaren vooruit ipv enkel zoals nu weken/maanden. Dus zodanige vaccins die je makkelijk telkens weer kunt aanpassen aan nieuwe mutaties, en kijken naar gezondheidszorg iha oftewel wat doen aan het massale overgewicht, waar het gros van op/in ic/ziekenhuis met covid opgenomen mensen aan lijdt. Hear hear.

[Richardus]

Jaaaaa hoor

Sommige verpleeghuizen zijn klaar met prikken, maar daarmee verandert (nog) niets

Vijf verpleeghuisinstellingen die op 18 januari als eerste aan de beurt waren voor vaccinatie, hebben de meeste bewoners volledig ingeënt. Maar voor alle verpleeghuizen geldt dat er voorlopig niets verandert aan de coronamaatregelen: de mondkapjes blijven op en de anderhalve meter afstand blijft gelden.

Het gros van de bewoners van instellingen Zorgbalans, Cordaan, TanteLouise, Carint Reggeland en Opella zijn beschermd, dus waarom kunnen de maatregelen dan niet worden losgelaten? Cees Hertogh, hoogleraar ouderengeneeskunde en OMT-lid, benadrukt dat het erg ingewikkeld is om te bepalen welke maatregelen wanneer kunnen worden afgeschaald.

https://nos.nl/artikel/2369482-sommige- ... niets.html

Flikker die hele OMT in een ravijn, heb je de grootste problemen opgelost.

[Richardus]

Als je hier een boek uit de bieb wilt krijgen, kun je die enkel van ma tot vrij van 10-16u ophalen zeeeeeer handig voor werkenden

[(klaz*)]

Als je hier een boek uit de bieb wilt krijgen, kun je die enkel van ma tot vrij van 10-16u ophalen zeeeeeer handig voor werkenden

We zitten dit keer dan ook niet in een "intelligente" lockdown.

[Richardus]

[Siegfried Stahl]

Ik zal het niet doen maar indien men binnenkort een uurtje mag winkelen op afspraak dan leek het mij wel grappig om inderdaad een uurtje privé winkelen te boeken en als de winkelier mij dan vraagt wat hij voor mij kan betekenen dan zeggen; Nee, hoor dank u. Ik kijk gewoon even rond.

[(klaz*)]

Ik zal het niet doen maar indien men binnenkort een uurtje mag winkelen op afspraak dan leek het mij wel grappig om inderdaad een uurtje privé winkelen te boeken en als de winkelier mij dan vraagt wat hij voor mij kan betekenen dan zeggen; Nee, hoor dank u. Ik kijk gewoon even rond.

"Ik zie dat u nogal wat niet-essentiële spullen heeft."

[Richardus]

Ik heb 16 schroefjes nodig van Hornbach.

[Siegfried Stahl]

Ik een hoop spullen van de Gamma.

[Siegfried Stahl]

O, en nog wat leuk nieuws over de virus wappies; sommigen beschuldigen Willem Engel er van onder één hoedje te spelen met de regering.

Voor complotdenkers is niets te gek...o, en die Mars landing; ook niks van waar....kijk maar op Youtube. Mensen; wordt wakker!

[Siegfried Stahl]

Er wordt gelukkig nog wel geld verdient; Business opportunitys !


Link

[iKer]

Wat zit je eigenlijk te eikelen, moet je ongesteld worden?

Ik vind dat vliegen moet worden ontmoedigd, zeker als het gaat om reguliere vakanties. Binnen Europa ga je maar met de trein, fiets of boot, en daarbuiten moet het zo duur en speciaal worden dat het hooguit nog om een eenmalige wereldreis gaat. Dat jij dan toevallig ook nog kiest voor dat eiland met z'n schietgrage bevolking maakt het nog schrijnender.

Ik begin er een beetje de pest over in te krijgen dat elke verbetering afgedwongen moet worden door dingen duurder te maken.

Ik ook. Daarmee maak je het verschil tussen rijk en arm moedwillig groter.

Bovendien vind ik zo'n ontmoedigingsbeleid helemaal geen constructieve oplossing. In plaats daarvan lijkt het me veel beter om in te zetten op innovatie door te proberen vliegen schoner te maken.

Dat klinkt allemaal heel nobel, Klaz, maar dat schonere vliegen is er NOG LANG NIET.
En de klimaatcrisis is inmiddels zo acuut dat we daar echt niet op kunnen wachten.

En waarom zou vliegen niet iets exclusiefs voor rijken mogen zijn? Ik zag vandaag een werkelijk prachtige Ferrari, een F12 Berlinetta. De goedkoopste kostte bij introductie iets meer dan mijn huis nu waard is. Is dat iets wat erg is, dat ik niet die Ferrari kan rijden en voor mn deur zetten? Dat ik niet verder kom dan één ritje in een Porsche in mijn leven?
Zo is het ook met vliegen: ik heb nog nooit een essentiële vliegreis gemaakt. Never ever. M'n leven zou geen schade hebben opgelopen als ik dat niet had gekund, en zo geldt dat voor bijna iedereen. Mijn overgrootouders hebben nooit gevlogen. Was hun leven minder dan dat van mijn grootouders, ouders of dat van mij? Nope.

Kortom: al ben ik voor democratisering van van alles en nogwat. Maar als het vervuilende activiteiten betreft is het een reteslecht idee.

[David]

Best een goed idee Iker. Alles wat echt funest is voor het milieu alleen toegankelijk maken voor de superrijken.
Dat geeft dan ook meteen jaloezie en afgunst zodat die superrijken meteen de paria's worden van de maatschappij. Waardoor ze om aan scheldpartijen, uitsluitingen en beledigingen te ontkomen het wel uit hun hoofd laten om bijvoorbeeld veel te gaan vliegen.
(Een beetje zoals een tijdje bankiers en fiscalisten met de nek werden aangekeken en zich daarom even koest hielden).
2 vliegen in 1 klap!

[iKer]

Best een goed idee Iker. Alles wat echt funest is voor het milieu alleen toegankelijk maken voor de superrijken.
Dat geeft dan ook meteen jaloezie en afgunst zodat die superrijken meteen de paria's worden van de maatschappij. Waardoor ze om aan scheldpartijen, uitsluitingen en beledigingen te ontkomen het wel uit hun hoofd laten om bijvoorbeeld veel te gaan vliegen.
(Een beetje zoals een tijdje bankiers en fiscalisten met de nek werden aangekeken en zich daarom even koest hielden).
2 vliegen in 1 klap!

Op zich is niet de kern van mijn idee dat je zoiets per se alleen maar voor de superrijken toegankelijk maakt. Maar wel dat vervuilend gedrag zodanig beprijsd gaat worden dat de milieuschade op korte, middellange en lange termijn meegenomen wordt.
Op zich zal dat berekenen geen sinecure zijn, maar het niet doen is wmb geen optie.
Kijk bijvoorbeeld het eten van vlees of het consumeren van zuivel. Afgezet tegen de milieuschade is het absurd goedkoop. Geldt ook in mindere mate voor alhier geteelde groente trouwens (denk aan de vervuiling van grondwater door pesticiden, het verlies van biodiversiteit etc.)

[David]

Jammer, ik vond het nou juist zo'n prikkelende gedachte om in weerwil van de politieke correctheid die claimt dat je het niet kan maken bepaalde privileges alleen voor de superrijken toegankelijk te maken het juist te doorbreken en het dus wél alleen toegankelijk te maken voor de superrijken.
Om eerdergenoemde redenen.
Het is ook eigenlijk de meest simpele oplossing. Vliegen etc. toegankelijk houden voor iedereen maar tegelijkertijd de schadelijke effecten ervan drastisch verlagen is een onmogelijke spagaat. Maak het maar gewoon ontzettend duur allemaal. Zodat de mensen die het nog wel kunnen betalen met walging en afgunst worden bekeken.

[David]

Lijkt Iker eens een goed idee te hebben blijkt het toch weer een illusie.

[iKer]

En als daar over vele jaren (als het eindelijk is uitontwikkeld) veel tamtam voor wordt gemaakt (milieuvriendelijk vliegen mensen!) gaan er nog meer goedgelovige zielen met het vliegtuig en ben je feitelijk weer terug bij af.

Zoiets gebeurt voortdurend.
Ik zag onlangs een duurzaameidspresentatie in de zuivelindustrie. Hun zelfbeeld is 'we doen ontzettend veel voor duurzaamheid'. En: dat doen ze ook. Alleen niemand daar durft te zeggen dat geen zuivel zoveel duurzamer is dat elk van hun inspanningen belachelijk lijkt. Het is echt gerommel in de marge. Maar door dat zelfbeeld denken ze dat ze 'groen' zijn.

Of als je een enorm dure grote auto ziet. En er staat 'eco' achterop die auto...


Disclaimer: ja, ik heb vandaag creme fraiche door m'n soep gehad. En had vegavlees van Valess, wat gemaakt is met behulp van zuivel.

[iKer]

Lijkt Iker eens een goed idee te hebben blijkt het toch weer een illusie.

David is degene met het goede idee hier. Ik vind dat een verfrissend mechanisme, mocht het zo werken.

Maar ik denk dat het hopeloos naïef is. Rijken sluiten zich gewoon af voor die pariastatus. In principe zijn veelverdieners nu al een groot probleem voor allerlei organisaties (zie bijv. KLM dat belachelijk veel overheidssteun krijgt). Het zijn parasieten die als molensteen om de nek van organisaties hangen. Overigens zijn het in geval van KLM echt niet alleen de piloten.
En wat doen die werknemers van KLM? Klagen steen en been. Niks gevoel van pariastatus. Ze voelen zich tekort gedaan door de voorwaarden van overheidssteun.

[Richardus]

Ik een hoop spullen van de Gamma.

Die kun je toch online bestellen en dan
afhalen, 16 losse schroefjes bij Hornbach niet want moet je direct volle doos bestellen

[(klaz*)]

Ik een hoop spullen van de Gamma.

Die kun je toch online bestellen en dan
afhalen, 16 losse schroefjes bij Hornbach niet want moet je direct volle doos bestellen

Ze weten het daar mooi te bedenken, jippiejajajippiejippiejee.

[Richardus]

Mwah snap wel dat per vestiging al die losse bakjes bijhouden teveel werk wordt. Gewoon die winkels openpleuren allemaal beflappies op, beperkt aantal naar binnen, klaaaaar

Die NS ook, geprivatiseerd maar toch met politiek bemoeien; laatste tijd veel klachten over volle treinen. Reizigersorgansaties pleiten voor terug naar normalere dienstregeling en langere treinen. NS zegt; "maar dan stimuleren we niet-noodzakelijk reizen en dat willen we niet." Maar als men dat wil, doet men dat toch, en dan werken jullie zo enkel risicovolle situaties in de hand wees blij met de klandizie, bemoei je niet overheid en klanten maar voer gewoon optimaal efficiënt je dienst uit

[(klaz*)]

Ik vind dat vliegen moet worden ontmoedigd, zeker als het gaat om reguliere vakanties. Binnen Europa ga je maar met de trein, fiets of boot, en daarbuiten moet het zo duur en speciaal worden dat het hooguit nog om een eenmalige wereldreis gaat. Dat jij dan toevallig ook nog kiest voor dat eiland met z'n schietgrage bevolking maakt het nog schrijnender.

Ik begin er een beetje de pest over in te krijgen dat elke verbetering afgedwongen moet worden door dingen duurder te maken.

Ik ook. Daarmee maak je het verschil tussen rijk en arm moedwillig groter.

Bovendien vind ik zo'n ontmoedigingsbeleid helemaal geen constructieve oplossing. In plaats daarvan lijkt het me veel beter om in te zetten op innovatie door te proberen vliegen schoner te maken.

Dat klinkt allemaal heel nobel, Klaz, maar dat schonere vliegen is er NOG LANG NIET.
En de klimaatcrisis is inmiddels zo acuut dat we daar echt niet op kunnen wachten.

Daarom heb ik een week geleden ook dit berichtje eraan toegevoegd:

Maar misschien hebben jullie gelijk en zul je - in ieder geval voor de korte termijn - met restricties moeten werken.

[(klaz*)]

Waarom 27?

[Number9]

[Richardus]

Leuke versoepeling, dat winkelen op afspraak. Max 2 pers per verdieping, min 10min. Loop je in je eentje 10min door een bouwmarkt of een Wibra. Tijdvakken zullen in mum van tijd voor weken volgeboekt zijn, en een inkomsten voor de winkels joh!

[Richardus]

https://nos.nl/artikel/2370489-wetensch ... r-weg.html

Over de toekomst met covid

[Siegfried Stahl]

Ik was vanmorgen in een winkelcentrum waarin een grote kapperszaak waar een stuk of 6 kapsters druk bezig waren met knippen. Heb ik iets gemist?

[Number9]

Ik vandaag dus bij de snackbar een kapsalon bestellen. Reactie: die gaan pas volgende week open. Vond ik wel gevat dus maar een grote kapsalon besteld.

[Rainy Day Woman]

Ik vandaag dus bij de snackbar een kapsalon bestellen. Reactie: die gaan pas volgende week open. Vond ik wel gevat dus maar een grote kapsalon besteld.