Brexit

[David]

Erg diep zal het dus ook niet zitten. De vermeende hang naar een terugkeer in de EU.

Er is geen hang naar terugkeer maar er is wel een duidelijke stem die zegt ‘het was een domme beslissing’, en die stem is duidelijk een meerderheid.

De domme beslissing was niet de brexit an sich (integendeel zelfs), maar dat ze de uitvoering ervan in handen hebben gegeven aan de rechts-populistische brexiteers. En dat doen ze nog steeds, zelfs nog erger: zie de winst van Farage. Nu dreigen ze het in handen te geven aan extreemrechts.

Wat ik destijds ook al zei: laat de uitvoering van de Brexit over aan de Labour partij. Dan zijn de minderbedeelden iig minder de lul.

Het is gewoon tragisch dat alles wordt gekaapt door de anti migranten partijen. Maar dat geldt voor zo'n beetje heel europa.

Ik snap dat men nu zegt ‘we blijven op onszelf’, het zou weer erg veel tumult veroorzaken als men zou terugkeren op deze korte termijn.

Nee hoor, dat is het niet. Als men wil kan men makkelijker terug dan hoe men er destijds uit is gegaan. Maar de echte politieke wil is er gewoon niet.
Het gaat er gewoon lang niet zo slecht als de EU fetisjisten graag willen geloven.
De enige frustratie aldaar is dat de rechtspopulisten het plebs gouden bergen hebben beloofd die er niet zijn gekomen. Maar onder EU lidmaatschap was het niet veel beter.
En het is vooral ook absoluut niet zo dat het land in verval is geraakt (wat de de mainstream EU propaganda media ons wel heeft doen willen laten geloven met hun welhaast apocalyptische voorspellingen).
De argumenten daarvoor heb ik al meerdere malen gegeven.

[Flaaks]

Hmm, vreemd dat ze bij de lokale verkiezingen dan wel in meerderheid op de meest extreme anti EU partij stemmen.

De grootste partij betekent nog geen meerderheid.

[David]

Daar heb je een punt.
Maar de meerderheid stemt wel de anti Eu partijen.
Al zal dat wel voornamelijk ingegeven zijn in de hoop op strengere asielwetgeving.
Zoals zo'n beetje in heel europa onderhand.

[Flaaks]

Jullie zijn, met Vlaecks, alledrie hier de ergsten van het maar roepen alsof jullie alles o zo geweldig weten, zonder eerst even simpelweg op te zoeken. Laat staan fouten erkennen. Zelfvoldane schmucks.

Dan moeten er wel fouten zijn om te erkennen, Riesje.

[iKer]

Jullie zijn, met Vlaecks, alledrie hier de ergsten van het maar roepen alsof jullie alles o zo geweldig weten, zonder eerst even simpelweg op te zoeken. Zelfvoldane schmucks.

David, iKer, …. en met Vlaecks.


Wie is nummer drie?
(Ja, ik zoek niet alles tot de bodem uit. Omdat het me te weinig interesseert. Ik te oud ben. Geen tijd heb. Het me te weinig raakt.)
(En als ik fouten maak: vertel het me. Dan kan ik evt. sorry zeggen).

[David]

Nummer drie (en eigenlijk nummer 1) is Richenelleke zelf.
De grootste losse flodderaar van het hele forum.

Maar die zelfreflectie zal hij niet hebben dus hij doelt vast op een ander.

[gung ho]

https://www.theguardian.com/world/2025/ ... -programme

Leuk dat Britse studenten weer mee mogen doen met Erasmus. En leuk voor de Britten omdat: b'efore Brexit the UK was a net contributor to the scheme, with more European students coming to Britain than UK students studying abroad.'

[iKer]

We zijn bijna tien jaar verder en er is een gezaghebbend rapport uitgekomen dat stelt dat de schade door Brexit aan de economie zo’n 6 tot 8% groei is. Dus de economie is 6-8% kleiner nu dan zonder Brexit het geval was geweest.

[Number9]

En dat is goed nieuws want de wereld gaat aan ongebreidelde economische groei ten onder.

[iKer]

https://cepr.org/voxeu/columns/brexits- ... uk-economy

[iKer]

Ook pikant feitje: Brexiteers lachten zich de ballen uit de broek omdat de economen te somber waren geweest over de korte termijn effecten. Evenwel zijn ze te optimistisch geweest over de lange termijn effecten.

[David]

We zijn bijna tien jaar verder en er is een gezaghebbend rapport uitgekomen dat stelt dat de schade door Brexit aan de economie zo’n 6 tot 8% groei is. Dus de economie is 6-8% kleiner nu dan zonder Brexit het geval was geweest.

Dat laatste is weer pure speculatie.
Het gaat met veel EU lidstaten economisch minstens zo slecht de laatste jaren.

Overigens is het vaak ook te wijten aan rechtse populisten aan het roer.
Die kunnen enkel agenderen maar hebben nooit oplossingen. Waardoor het van kwaad tot erger wordt.
Daar heeft de UK ook last van.

[iKer]

We zijn bijna tien jaar verder en er is een gezaghebbend rapport uitgekomen dat stelt dat de schade door Brexit aan de economie zo’n 6 tot 8% groei is. Dus de economie is 6-8% kleiner nu dan zonder Brexit het geval was geweest.

Dat laatste is weer pure speculatie.
Het gaat met veel EU lidstaten economisch minstens zo slecht de laatste jaren.

Och kijk, Ddavid weet het beter dan een batterij aan specialisten die zich hierover heeft gebogen. Wat een geweldenaar, die Ddavid!

[David]

Ook pikant feitje: Brexiteers lachten zich de ballen uit de broek omdat de economen te somber waren geweest over de korte termijn effecten. Evenwel zijn ze te optimistisch geweest over de lange termijn effecten.

We zijn nog lang niet bij de lange termijn effecten dus ook dit is wederom pure speculatie.

Je bent en blijft een echte EU fetisjist.

[David]

We zijn bijna tien jaar verder en er is een gezaghebbend rapport uitgekomen dat stelt dat de schade door Brexit aan de economie zo’n 6 tot 8% groei is. Dus de economie is 6-8% kleiner nu dan zonder Brexit het geval was geweest.

Dat laatste is weer pure speculatie.
Het gaat met veel EU lidstaten economisch minstens zo slecht de laatste jaren.

Och kijk, Ddavid weet het beter dan een batterij aan specialisten die zich hierover heeft gebogen. Wat een geweldenaar, die Ddavid!

Ik ontken niet dat de groei achteruit is gegaan, maar je kan gewoon niet beweren dat dat zonder brexit niet was gebeurd.
Als de brexit echt de (enige?) reden was, was dezelfde soort recessie niet bij een aantal EU lidstaten te zien geweest.

[David]

En dat is goed nieuws want de wereld gaat aan ongebreidelde economische groei ten onder.

Kijk, dit is nou een waar woord.
Hopelijk meende je het echt en was het geen ironie.

[iKer]

We zijn bijna tien jaar verder en er is een gezaghebbend rapport uitgekomen dat stelt dat de schade door Brexit aan de economie zo’n 6 tot 8% groei is. Dus de economie is 6-8% kleiner nu dan zonder Brexit het geval was geweest.

Dat laatste is weer pure speculatie.
Het gaat met veel EU lidstaten economisch minstens zo slecht de laatste jaren.

Och kijk, Ddavid weet het beter dan een batterij aan specialisten die zich hierover heeft gebogen. Wat een geweldenaar, die Ddavid!

Ik ontken niet dat de groei achteruit is gegaan, maar je kan gewoon niet beweren dat dat zonder brexit niet was gebeurd.
Als de brexit echt de (enige?) reden was, was dezelfde soort recessie niet bij een aantal EU lidstaten te zien geweest.

Je kunt het zo beargumenteerd mogelijk schatten, en dan kom je dus tot dit soort desastreuze cijfers. En het zijn geen Billy Blitzkriegjes die met een grote muil zoiets doen, maar serieuze topwetenschappers.

[Number9]

En dat is goed nieuws want de wereld gaat aan ongebreidelde economische groei ten onder.

Kijk, dit is nou een waar woord.
Hopelijk meende je het echt en was het geen ironie.

Het was zowaar geen ironie.

[David]

Nogmaals, er zijn EU lidstaten waarmee het de laatste jaren minstens zo slecht gaat.
En die hebben dus geen EU exit gekend.

Dat de brexit is gekaapt door de rechtse populisten heeft het land geen goed gedaan.
Maar de recessie heeft veel meer oorzaken dan de brexit transitie.
Dat is ook de reden dat het met sommige EU lidstaten ook slechter gaat.

EU fetisjisten denken te wensgericht: ze willen zo ontzettend graag dat de brexit een mislukking wordt dat ze alles wat niet goed gaat daaraan wijten. Maar het is tunnelvisie.

Daarnaast: als de brexit echt zo'n mislukking was dan hadden de engelsen inmiddels wel massaal op partijen of politici gestemd die terug de EU in willen. Het tegendeel blijkt het geval.
Extreme brexiteer Farage staat al tijden het hoogst in de peilingen (helaas, dat wel).

[David]

En dat is goed nieuws want de wereld gaat aan ongebreidelde economische groei ten onder.

Kijk, dit is nou een waar woord.
Hopelijk meende je het echt en was het geen ironie.

Het was zowaar geen ironie.

Dan hulde.
Je stemt dat alleen wel op de verkeerde partij (SGP toch?)
Die gedoogsteunen steeds weer de partijen die ongebreidelde economische groei stimuleren.

[iKer]

Nogmaals, er zijn EU lidstaten waarmee het de laatste jaren minstens zo slecht gaat.

Dat doet niks af aan de constatering dat deze groep wetenschappers 6-8% verlies aan GDP berekenen voor Groot Brittanië.

Dat de brexit is gekaapt door de rechtse populisten heeft het land geen goed gedaan.
Maar de recessie heeft veel meer oorzaken dan de brexit transitie.

Denk je dat dit de eerste de beste sukkels zijn en dit laatste niet verdisconteren in de berekeningen?

EU fetisjisten denken te wensgericht: ze willen zo ontzettend graag dat de brexit een mislukking wordt dat ze alles wat niet goed gaat daaraan wijten.

In al je antwoorden komt een walm van disdain over wetenschappelijk denken naar voren. Als het niet uitkomt in jouw straatje dan denk jij dat ze iets volkomen voor de hand liggends hebben vergeten. Denk je dat wetenschap door debielen bedreven wordt? Weet je zeker dat je geen Baudet, BBB of Ja21 hebt gestemd?

[David]

Nogmaals, er zijn EU lidstaten waarmee het de laatste jaren minstens zo slecht gaat.

Dat doet niks af aan de constatering dat deze groep wetenschappers 6-8% verlies aan GDP berekenen voor Groot Brittanië.

dat ontken ik toch ook helemaal niet?
Leer toch eens lezen gek.

Ik zeg alleen dat het onzin, tunnelvisie en als EU fetisjist 'wensdenken' is dat alleen aan de brexit te wijten.
En dat het eveneens niet vol te houden is met droge ogen te beweren, alszijnde een vaststaand feit, dat het zonder die brexit heel wat beter zou zijn gegaan. Dat laatste is puur subjectieve speculatie. Zie ook die EU lidstaten waarbij het nog slechter gaat de afgelopen 10 jaar. En ook in de prognoses.

Ik ga niet weer alle argumenten herhalen.
Leer eens maar eens lezen en zelf fatsoenlijk nadenken.
Geef eens blijk van je zogenaamde hoge IQ!

[iKer]

Nogmaals, er zijn EU lidstaten waarmee het de laatste jaren minstens zo slecht gaat.

Dat doet niks af aan de constatering dat deze groep wetenschappers 6-8% verlies aan GDP berekenen voor Groot Brittanië.

dat ontken ik toch ook helemaal niet?
Leer toch eens lezen gek.

Ik zeg alleen dat het onzin, tunnelvisie en als EU fetisjist 'wensdenken' is dat alleen aan de brexit te wijten.
En dat het eveneens niet vol te houden is met droge ogen te beweren, alszijnde een vaststaand feit, dat het zonder die brexit heel wat beter zou zijn gegaan. Dat laatste is puur subjectieve speculatie. Zie ook die EU lidstaten waarbij het nog slechter gaat de afgelopen 10 jaar. En ook in de prognoses.

Ik ga niet weer alle argumenten herhalen.
Leer eens maar eens lezen en zelf fatsoenlijk nadenken.
Geef eens blijk van je zogenaamde hoge IQ!

Mijn zogenaamde hoge IQ schreeuwt me toe niet verder te interacteren met jou. Jammer dat ik zo’n gemiddeld EQ heb, anders was ik waarschijnlijk niet eens begonnen.

[iKer]

En wetenschap ‘puur subjecten speculatie’ te noemen… ai.

[David]

Je haalt dingen door elkaar.
Dat het slechter gaat met UK is een feit
De oorzaak louter wijten aan brexit is speculatie
En als bewijs stellen dat het zonder de brexit veel beter was gegaan is dat al helemaal

Maar goed, die nuance is er niet als je in een tunnelvisie zit

[David]

Met Italië gaat het bijv nog veel slechter de laatste 10 jaar dan daarvoor, en in vergelijking met Engeland.
Met Frankrijk gaat het ook niet bepaald best. En er zijn er meer (geen zin ze allemaal op te zoeken).

Alleen die hebben geen EU exit gehad.
Was die er wel geweest kan ik je op een briefje geven dat de deskundigen, zeker die pro EU gezind zijn, dat als de enige oorzaak hadden gegeven.
Elementen als bijvoorbeeld coronacrisis en oekraiene oorlog en wereldwijde energiecrisis (en alle andere macro- economische ontwikkelingen) worden dan niet meegenomen.
Alles is te wijten aan de EU exit.

Yeah right. Dream on.

[David]

Ik had me nog wel zo voorgenomen het niet met die naïeve fetisjisten over de EU te hebben rond kerst.

Toch weer niet gelukt.

Nieuwe poging tot een EU discussie exit dan maar.

[iKer]

Het mooie is dat als ik hier terugkom Ddavid op zeker gepost heeft.
Om hem een rustige rest van de kerst te bezorgen zal ik verder niet reageren.

[iKer]

Met Italië gaat het bijv nog veel slechter de laatste 10 jaar dan daarvoor, en in vergelijking met Engeland.
Met Frankrijk gaat het ook niet bepaald best. En er zijn er meer (geen zin ze allemaal op te zoeken).

Alleen die hebben geen EU exit gehad.
Was die er wel geweest kan ik je op een briefje geven dat de deskundigen, zeker die pro EU gezind zijn, dat als de enige oorzaak hadden gegeven.
Elementen als bijvoorbeeld coronacrisis en oekraiene oorlog en wereldwijde energiecrisis (en alle andere macro- economische ontwikkelingen) worden dan niet meegenomen.
Alles is te wijten aan de EU exit.

Yeah right. Dream on.

dus jij denkt serieus dat wetenschappers zo denken?
Wow!

[iKer]

Het mooie is dat als ik hier terugkom Ddavid op zeker gepost heeft.
Om hem een rustige rest van de kerst te bezorgen zal ik verder niet reageren.

En weg!

[gung ho]

Dat de brexit is gekaapt door de rechtse populisten heeft het land geen goed gedaan.
Maar de recessie heeft veel meer oorzaken dan de brexit transitie.
Dat is ook de reden dat het met sommige EU lidstaten ook slechter gaat.

EU fetisjisten denken te wensgericht: ze willen zo ontzettend graag dat de brexit een mislukking wordt dat ze alles wat niet goed gaat daaraan wijten. Maar het is tunnelvisie.

Daarnaast: als de brexit echt zo'n mislukking was dan hadden de engelsen inmiddels wel massaal op partijen of politici gestemd die terug de EU in willen. Het tegendeel blijkt het geval.
Extreme brexiteer Farage staat al tijden het hoogst in de peilingen (helaas, dat wel).

Rechtse populisten? Ik dacht dat je niet meer geloofde in de links/rechts scheidslijn? Blijkbaar tot op het moment dat het je uitkomt dat argument wél te gebruiken.

Brexit is niet gekaapt door rechtse populisten. De mensen die het hardst geloofden in de (economische) voordelen van Brexit zijn halve dwazen (Boris) of hele dwazen (Liz). De mensen die nu nog volhouden dat Brexit economische voorspoed heeft gebracht zijn toe aan gedwongen opname. Dat de grootste dwazen op rechts zitten, begrijpt iedereen in de wereld nu wel.

Dat Farage hoog in de peilingen staat heeft meer met zijn anti-buitenlandersretoriek te maken dan met zijn economische denkbeelden. Vergelijk hem wat dat betreft gerust met Wilders die ooit pleitte voor een Nexit. Geen onzin roeptoeteren David. Dat maakt een discussie wel heel makkelijk voor je tegenstanders.

[iKer]

Hij gaat al onderuit doordat hij twijfelt aan het wetenschappelijke gehalte van het rapport. Hij gaat ervan uit dat de meest voor de hand liggende factoren niet zijn meegenomen in het rapport. En blijft daarin volharden.

Enfin. Ddavid is af als serieus te nemen discussieerder.

[David]

Dat zelf nadenken niet tot de grootste kwaliteiten van de EU fetisjisten alhier behoort is inmiddels wel evident. Wat een vooronderstellingen en denkfouten allemaal weer. En ik kan het zeker allemaal weer eindeloos gaan uitleggen, in vermoeiende discussies en ook nog met kerst terwijl ik eigenlijk bij het gezin moet zijn?
Daarnaast heb ik alles ook al 10 keer uitgelegd maar het is alsof je tegen een muur lult met al die tunnelvisies van de EU geilers.

Maar oke. Even lang verhaal kort:
Ten eerste wat betreft de wetenschapsclaim van Iker: economen bedrijven geen exacte wetenschap. Het is geen natuurkunde of wiskunde. Het is bij uitstek een vakgebied gebaseerd op interpretatie en prognoses. Ironisch genoeg blijkt dat juist economische deskundigen er, achteraf, heel vaak naast te hebben gezeten met met name hun prognoses.

Ten tweede heb ik nergens gezegd dat brexit geen enkele invloed heeft op de neergang in de UK. Ik zeg alleen dat het speculatie en tunnelvisie is het alleen daaraan te wijten, en het nog meer speculatie is te beweren dat het zonder brexit allemaal veel beter was gegaan. Het zijn als/als redeneringen die je nooit kan bewijzen. Daarbij wijs ik erop dat er dus EU lidstaten zijn waarbij het de afgelopen 10 jaar nog minder goed is gegaan dan in het VK. Dus EU lidmaatschap geeft geen automatische garantie dat het beter gaat.

Ten derde is de feitelijke brexit nog maar 5 jaar oud. Oftewel, we zitten nog maar in de beginfase. Zelfs ik heb destijds al voorspeld dat er in de beginfase een neergang zou komen door de transitie. Wat niet meer dan logisch is. Helemaal omdat de EU ze natuurlijk zoveel mogelijk tegenwerkt na de afscheiding.
Enfin, beginfgase dus nog. En langere termijn prognoses zijn, nogmaals, speculatie. Voorspellingen. Niets sluitende wetenschap. Economen zitten daar bovendien vaak naast. En met veel EU landen gaat het bovendien niet veel beter. Laten we daar ook eens langere termijn prognoses op loslaten.

Ten vierde is er in mijn optiek inderdaad geen onderscheid meer te maken tussen links/rechts door de vele overlappingen (zo is het bijvoorbeeld van de zotte als zelfverklaarde linkse mensen de EU zo verdedigen terwijl dat een op meta kapitalistische structuur gestoeld orgaan is: links is van origine juist anti-kapitalistisch). Maar goed, dit even als wrang ironisch voorbeeld terzijde.
Maar er is wel een verschil tussen gewoon rechts/links, en de populistische variant. Populisten kunnen enkel agenderen en roeptoeteren. Ze hebben nooit oplossingen. En daarom spreek ik ook expliciet over dat de rechts populisten brexit hebben gekaapt.

Dat blijkt nu nog eens extra uit de winstpeilingen ter faveure van Farage. Dat heeft inderdaad vooral met het sentiment rondom migratie te maken (de onderbuikstem waar GH ook al niet in gelooft maar we blijven niet bezig met uitleggen dus daar ga ik nu verder niet op in).
Maar het is natuurlijk niet uit te leggen dat als de Engelsen écht zo overtuigd zouden zijn van de mislukking van brexit (wat nu het narratief is in de media), ze toch massaal (massaal in de zin dat reform UK verreweg de grootste partij lijkt te worden) willen gaan stemmen op de partij van de volksmenner die van oudsher de felste brexiteer was en ze dus nog dieper in de afgrond zal storten als brexit de grootste vergissing zou zijn geweest. Dat veel engelsen zelfs een nog verdere verwijdering van de EU verkiezen boven een terugkeer naar de EU (die ze kennelijk nog minder vertrouwen) zegt wat mij betreft genoeg over hoe de werkelijke sfeer is onder het electoraat tav EU en brexit. Daar kan geen apocalyptische prognose van een paar topeconomen tegenop.

Mensen, het is kerst, ik kan hier nog veel meer neerplempen, maar 1. Het heeft geen zin want we worden het toch niet eens. En 2. Het is kerst en ik heb geen zin in eindeloos gediscuzeur. En mevrouw David en haar kids willen ook aandacht.

Ik vind het al heel schappelijk van mezelf dat ik deze korte uitleg nog even heb willen geven. Een bedankje zou op zijn plaats zijn.

[Richardus]

Ik klikte je post even open, Jack, maar dit

Dat eindeloze kijk-mij-eens-deugen door anderen de maat te nemen.

En ook met Kerst nog. Nou ja, blijkbaar heb je het nodig. Sneu. Fijne Tweede Kerstdag.

[Number9]

[...]

Maar oke. Even lang verhaal kort:

[...]

[David]

Voor mijn begrippen was dit heel kort hoor!

[iKer]

Laten we vaststellen dat Ddavid ons met kerst niet wil loslaten.

[Richardus]

Hij heeft nog harder z'n egofix nodig dan jij

[Krautsurfer]

Ik klikte je post even open, Jack, maar dit

Dat eindeloze kijk-mij-eens-deugen door anderen de maat te nemen.

En ook met Kerst nog. Nou ja, blijkbaar heb je het nodig. Sneu. Fijne Tweede Kerstdag.

Jack?

[Number9]

Ik klikte je post even open, Jack, maar dit

Dat eindeloze kijk-mij-eens-deugen door anderen de maat te nemen.

En ook met Kerst nog. Nou ja, blijkbaar heb je het nodig. Sneu. Fijne Tweede Kerstdag.

Jack?

Hoe zou het zijn met Zijn Eend Bill?

[Krautsurfer]

Ik klikte je post even open, Jack, maar dit

Dat eindeloze kijk-mij-eens-deugen door anderen de maat te nemen.

En ook met Kerst nog. Nou ja, blijkbaar heb je het nodig. Sneu. Fijne Tweede Kerstdag.

Jack?

Hoe zou het zijn met Zijn Eend Bill?

Die post hier tegenwoordig toch als David?

[Richardus]

Allemaal kwakende kwakkerds

[Siegfried Stahl]

Goed gekozen slogan van Farage!

Echter:





Maar goed; Farage maakt geen geheim van zijn bewondering voor kinderliefhebbers|:

[iKer]

Maar oke. Even lang verhaal kort:

Ik schoot alweer enorm in de lach!

[Flaaks]

Daarnaast: als de brexit echt zo'n mislukking was dan hadden de engelsen inmiddels wel massaal op partijen of politici gestemd die terug de EU in willen. Het tegendeel blijkt het geval.

https://www.nu.nl/buitenland/6393459/va ... ar-eu.html

[David]

Ja, het slaat inmiddels wat meer om door die gekke Trump. Die haalt sowieso alles overhoop. Het wordt hier niet, of slechts indirect aangejaald aangehaald (typisch!) maar in verschillende politieke podcasts wordt verhaald dat de brexiteers eerst-en vooral hadden ingezet op meer economische samenwerking/deals met de Amerikanen. Dat was de verwachte economische reddingsboei ter compensatie van de uittreding. Maar de Amerikanen blijken met het Trump regime voor isolationisme te hebben gekozen, bovendien totaal onbetrouwbaar te zijn en op destructieve ramkoers op de langere termijn. Ook uit defensieve motieven richt het UK zich nu nog meer op europese samenwerking. Ze zullen wel moeten met deze losgeslagen bondgenoot (VS).

Maar het is wel belangrijk te beseffen dat van een dergelijke omslag zonder het Trump regime nooit sprake zou zijn geweest.
Die haalt sowieso de hele wereldorde overhoop. Met tot voor kort onlogische en onvoorspelbare scenario's tot gevolg.
Zelfs onvoorspelbaar voor uw NostraDavid.

[Flaaks]

Ik vind het heus wel een beetje sneu voor je.

[gung ho]

Ik ook.

Dus Brexit is geen succes omdat er onverwachte gebeurtenissen plaatsvinden in de wereld en omdat gekkies als Trust en Johnson PM waren.?

Rare omkering. Juist gekkies stonden (en staan!) achter Brexit en de wereld zit vol met onverwachtheden. De EU toont aan dat je in gezamenlijkheid een sterker front vormt dan in je eentje.

[gung ho]

Zitten we al op de iets langere termijn overigens of is het nog steeds te vroeg om te zeggen of Brexit een succes is of niet?

[David]

Ik vrees dat het juist toch een beetje sneu voor jullie begint te worden.
Met de enorme winst van de uitgesproken anti- EU partij Reform UK bij de Engelse gemeenteraadsverkiezingen. En groot verlies voor het meer EU gezinde Labour.
Daar ga je dan met je peilingen. Dat zegt zoals ik al eerder heb bepleit niet zoveel.

Niet dat ik er blij van word. Ik denk veel meer in de anti-globalistische occupy richting dan in rechtsnationalisme als alternatief voor de EU.
Maar het toont in elk geval aan dat dat zogenaamde verlangen naar terugkeer naar de EU niet zo'n hoge prioriteit heeft als de westerse media en bepaalde forumnerds ons willen doen laten geloven te dezent.